Двигатель для межзвёздных перелётов

[Проходящий Кот]

Какова примерная расчётная стоимость этого проекта?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.480.html

[OMI]

Я правильно понял, что сия конструкция планируется на "общий путь 16,6пк   54,00 св", что составляет всего 1/500 расстояния от Солнца до центра нашей галактики?

[Проходящий Кот]

Так взлетит или не взлетит всё-таки?

Вообще-то он стартовать будет от Юпитера.....

[vsevolodson]

Так взлетит или не взлетит всё-таки?

Вообще-то он стартовать будет от Юпитера.....

Не надо рассказывать это топикстартеру и "автору идеи" Стартовать вообще следует из Койпера таки.

Помню закончилось всё на том, что взрыволёт с магнитным соплом утилизирует в импульс не более 10% энергии взрыва, а ~80% пойдут в рентген, мешающий экипажу... Из новых мыслей могу добавить лишь то, что такой взрыволёт следует делать по возможности меньшего размера, так как обитаемый тороидальный отсек имеет массу, зависящую от линейных размеров - кубически, а полезную внутреннюю площадь - пропорциональной квадрату размеров. Лучше запустить 25 корабликов поколений меньшего размера, чем один большой.

[Проходящий Кот]

Так взлетит или не взлетит всё-таки?

Вообще-то он стартовать будет от Юпитера.....

Не надо рассказывать это топикстартеру и "автору идеи" Стартовать вообще следует из Койпера таки.

Помню закончилось всё на том, что взрыволёт с магнитным соплом утилизирует в импульс не более 10% энергии взрыва, а ~80% пойдут в рентген, мешающий экипажу... Из новых мыслей могу добавить лишь то, что такой взрыволёт следует делать по возможности меньшего размера, так как обитаемый тороидальный отсек имеет массу, зависящую от линейных размеров - кубически, а полезную внутреннюю площадь - пропорциональной квадрату размеров. Лучше запустить 25 корабликов поколений меньшего размера, чем один большой.

Так размер корабля определяется параметрами двигателя взрыволета. А КПД конечно упало уже ниже предела, когда можно рассчитывать на выполнение этой задачи с приемлимыми параметрами.
С ренгеном надо что-то делать...

[vsevolodson]

А ничего с рентгеном не сделать. Александр Семёнов предлагал заряды-матрёшки, но это явная блажь.

[boez]

Из новых мыслей могу добавить лишь то, что такой взрыволёт следует делать по возможности меньшего размера, так как обитаемый тороидальный отсек имеет массу, зависящую от линейных размеров - кубически, а полезную внутреннюю площадь - пропорциональной квадрату размеров. Лучше запустить 25 корабликов поколений меньшего размера, чем один большой.

Ну это не совсем так. Многопалубность спасет отца русской демократии - она даст кубический рост площади. Другое дело, что несколько корабликов надежнее с точки зрения устойчивости к гипотетическим фатальным авариям (ну я там знаю, астероид врезался, реактор взорвался, вирусь мутировал и все умерли...).

[Кремальера]

Стартовать вообще следует из Койпера таки.

Идея вывести Левиафана с "рейда"подальше наверное оправдана.А процесс постройки целиком на отшибе будет протекать?А вообще до Койпера далековато тащиться,даже самому экипажу-могут не захотеть лететь дальше ^-^А проблема рентгена вообще не преодолима с вменяемыми затратами?Вроде бы,нового в радиционной защите пока ничего не придумали.

[vsevolodson]

А процесс постройки целиком на отшибе будет протекать?А вообще до Койпера далековато тащиться,даже самому экипажу-могут не захотеть лететь дальше

Это не отшиб, а энергетически выгодное место, в отличие от гравитационных ям вблизи звезды и планет. Когда соберутся лететь к другим звёздам, Солнечная система вместе с поясом Койпера уже будут освоены. Запускать звёздолёт раньше нет ни практической возможности, ни практической нужды.

А проблема рентгена вообще не преодолима с вменяемыми затратами?Вроде бы,нового в радиционной защите пока ничего не придумали.

Можно пытаться отражать большую часть рентгена, располагая металлические листы радиоационных щитов под острым углом к лучам. В этой теме даже картинка была. А вот решить проблему низкого "КПД" это не помогает.

[vsevolodson]

Кстати, литий не годится. Как и не годится ни бор, ни тритий, ни гелий-3. Из междузвёздных топлив остаётся только дейтерий. Кто знает, догорает ли дейтерий до гелия при инерциальном синтезе и насколько?

[Проходящий Кот]

Гелий3 чем вам не нравится....

[Кремальера]

Когда соберутся лететь к другим звёздам, Солнечная система вместе с поясом Койпера уже будут освоены. Запускать звёздолёт раньше нет ни практической возможности, ни практической нужды.

Даже если в ближайшее время(20-30лет ) будут освоены производством ионники со скоростями истечения хотя бы в 500-600км/сек, то все равно до освоения Койпера человечество доберется еще очень и очень не скоро.Нам бы до лун Юпитера добраться бы(просто, даже без высадок на тела)уже было б неплохо.Конечно, гигантский взрыволет(своеобразный О,Нейловский цилиндроид)проект весьма амбициозный ,но из уж очень отдаленных дней.Уж очень монументальная конструкция.А вот на беспилотный "супертанкер" в 500 тыс. тонн на земной НОО ,цивилизация,конечно уже после победы демократии на всей планете,замахнуться может..Наверное. :-[Но для таких скромных размеров,скорее всего,"взрыволетный привод" уже не подойдет..Возможно ли вообще обратное масштабирование этой технологии(орудие,заряды и пр.)??Или же нужно как-то переосмыслить,уменьшить саму идею-сделать из корабля поколений относительно небольшой автомат флай-бай?А вообще проект хорош,проработан,чуть ли не с инструкцией по запуску двигателя.

[vsevolodson]

Гелий3 чем вам не нравится....

Его в твёрдое состояние не перевести для целей инерциального синтеза. Гелий-3 - это сугубо пробкотроны, ничего более.

[Кремальера]

Кстати, литий не годится. Как и не годится ни бор, ни тритий, ни гелий-3. Из междузвёздных топлив остаётся только дейтерий. Кто знает, догорает ли дейтерий до гелия при инерциальном синтезе и насколько?

Лично мне по душе больше парус-вообще его незаслуженно задвинули в темные закоулки истории.Но кто-либо хоть как-то связанный с такелажем сразу скажет каких усилий стоит с ним управляться.А если речь идет о тончайшей пленке,чудовищных размерах паруса, и его разворачивания в таких условиях ,что земные шторма и пр. покажутся просто детской забавой. :-[Но самое печальное,как утверждает "отец" Одуванчика терраватты энергии.Но это поправимо-вот пол-земли монокристаллическим кремнием опояшем-и материнская звезда нам поможет.Плохо другое-необходимы астросооружения,до чего нам еще долго рости.Поэтому здесь остается выход один.И в этом случае я преждевременно возлагал надежды на "соляную ракету Зубрина"-нужен небольшой(100-500тонн полезной нагрузки) автоматический корабль,пускай даже с топливом на борту,но реальнореализуемым приводом(чем быстрей-тем лучше).И,мне кажется, корабль с одной единственной задачей-один раз пискнуть нам из системы Проксимы-показать что межзвездная бездна преодолима в принципе.

[vsevolodson]

Даже если в ближайшее время(20-30лет ) будут освоены производством ионники со скоростями истечения хотя бы в 500-600км/сек, то все равно до освоения Койпера человечество доберется еще очень и очень не скоро.

Ионники - это бред. С приемлемыми размерами радиаторов только мух перевозить (по массе).

Конечно, гигантский взрыволет(своеобразный О,Нейловский цилиндроид)проект весьма амбициозный ,но из уж очень отдаленных дней.

Да, в этой теме речь о взрыволёте отдалённого будущего. Но на известных технологиях, по условиям. И, кстати, не цилиндр, а тор. Магнитное сопло по совместительству.

Уж очень монументальная конструкция.

Точнее  мегатоннажная. Гигатоннажная уже не подходит.

[vsevolodson]

Лично мне по душе больше парус-вообще его незаслуженно задвинули в темные закоулки истории.

Тоже мух перевозить? Размеров паруса с Землю для перевозки одной мухи хватит?

[Кремальера]

Тоже мух перевозить? Размеров паруса с Землю для перевозки одной мухи хватит?

Для мегатонного корабля-поколений парус наверное не подойдет.У такого большого корабля свои плюсы и минусы.Плюс в том во главе угла-животное(человек ).А минус это конечно скорость,а точнее время.А касательно дейтерия-машина у искомой звезды будет вытормаживаться на нем?Топлива будет одно исходное кол-во?Извиняюсь за профанский вопрос:не потеряет ли дейтерий в свойствах за 40 веков?

[vsevolodson]

Тадам. У меня в голове созрела идея. Как бороться с рентгеном. На рисунке по ссылке примерная форма тонкостенного противорадиационного щита. Фактически это половинка поверхности тора, отрезанная по "экватору", описываемого так: r = R/2. В том месте поверхности, где вы выидите "торчок" будет эпицентр взрыва. Торчок не достигает самого эпицентра, а также вырезан (отверстие посередине щита).

[vsevolodson]

Такая форма тонкостенного щита позволяет отражать некоторую часть рентгена (можно даже понадеяться, что приличную) и извлекать из излучения импульс, окромя 10%, извлекаемых магнитным соплом. Щит всё равно будет нужен, от него никуда не деться. Пусть делает полезную работу. Форма обеспечивает "скольжение" некоторой части рентгена и отражение его против направления движения. Конечно же тут компромис за счёт увеличения массы щита. Точнее, за счёт увеличения односкатного рентгеновского щита Шпагина (см. стр. 25 сей темы).

[Fredagar]

...растёт угол лучей к касательной к поверхности. Чем больше угол, тем хуже отражается рентген...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.A0.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.BE

А вообще-то, при поглощении излучения его импульс тоже поглотится. Поглощенную же энергию можно излучить направленно в другом диапазоне спектра (свет, ИК).