Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&postdays=0&postorder=asc&start=0

Инженерные вопросы межзвездных перелетов

на "Новостях Космонавтики" из-за этого кругооборота и погибла......

Вообще это можно рассматривать только как предмет археологических раскопок. История заблуждений и блужданий. Не более.

[vsevolodson]

Мне не очень нравится. Магнитный ускоритель довести до ума - больше ничего не надо. Ему не нужно топливо. Все топливо и вся энергия поступает от Солнца.

Ему нужно охлажденье, которое было бы очень глупо не использовать для тяги.

Я привел пример с нагретым ядерным взрывом воздухом (до 5000-6000 К). Там пробег видимого света ДЕСЯТКИ сантиметров. Я посчитал что этого достаточно.

Нет, этого не достаточно. Я не увидел ограничений. Критическое - это получаемые минимальные кг/м². Если для варианта с фокусировкой и разогревом плазмы всё ещё мало кг/м² получается, то идея всё равно мертва. Вы этого так и не рассчитали. Просто голословно заявили, что греть надо излучением.

[vsevolodson]

Вот вам наглядный конструктор юного звездолётного проектировщика.

[ВадимZero]

Но я бы предпочел эту скорость погасить как-нибудь иначе и поэффективнее. Тем более что механизм оказывается есть. Надо просто идти на светило и тот же самый парашют использовать чуть-чуть по-другому.Кстати, возможно 210 км/с можно погасить с куда меньшим ускорением пройдя вокруг светила по большему радиусу (если, скажем, у вас на борту есть такая блажь как люди). Найденный чера механизм разгона-торможения нормальным парусом вокруг светила дает достаточно широкий простор для маневра, выбора режимов и конструкторских решений!

Главное чтобы не тащить с собой дополнительный дотормаживатель подрывающий экономику нашего паруса. Лучший вариант затормозить  до интересующего нас обьекта(обитаемую суперземлю) не приближаясь близко к светилу где у нас возникнет масса сложных пролем. Вариант торможения парусом внутри системы на 0.0056с мне кажеться не решаемым. Если конечно это не красный гигант. Давайте определимся с приемлемыми для нас сроками меневров торможения, и наче мы будем бороться не с техническими проблемами а снашими собственными завышеными желаниями. Как показывает практика быстро и дешево получаеться редко.

[vsevolodson]

Как показывает практика быстро и дешево получаеться редко.

Да пока вообще ничего не получается

[ВадимZero]

Да пока вообще ничего не получается

vsevolodson технические сложности это хорошо, они закаляют умы и делают жизнь интереснее, а вот ограничения на уровне языка создают массу проблем чисто психологического характера. Поэтому правильнее говорить..трудно, ну или нецелесообразно.

[Проходящий Кот]

Как показывает практика быстро и дешево получаеться редко.

Да пока вообще ничего не получается

А тысячелетние полеты?

[vsevolodson]

vsevolodson технические сложности это хорошо, они закаляют умы и делают жизнь интереснее, а вот ограничения на уровне языка создают массу проблем чисто психологического характера. Поэтому правильнее говорить..трудно, ну или нецелесообразно.

Вот и я о том же. Возьмите, наконец, и подсчитайте, вместо того чтобы языком молоть, постоянно гоняя тему по кругу.

Как показывает практика быстро и дешево получаеться редко.

Да пока вообще ничего не получается

А тысячелетние полеты?

Интересный момент. В кратных звёздных системах, например в той же альфа Центавра одними лишь гравиманёврами можно получить сотни км/с, если не мегаметры/с. Вот он, ЙААААЗьоплот быстрой волны экспансии - ? Про нечто подобное уже говорил Ганс2. У него определённо хорошая интуиция в этом деле
А межгалактические перелёты можно производить на скоростях совсем близко к с, разгоняясь на парусе в джете АЯГ так, чтобы попасть в джет другой активной галактики для торможения. Ну это уже полёт фантазии совсем у меня

[ВадимZero]

Интересный момент. В кратных звёздных системах, например в той же альфа Центавра одними лишь гравиманёврами можно получить сотни км/с, если не мегаметры/с. Вот он, ЙААААЗьоплот быстрой волны экспансии - ? Про нечто подобное уже говорил Ганс2. У него определённо хорошая интуиция в этом деле

еще сверх новые есть...представте сколько можно отправить парусов во все стороны?
вообщем опять получаеться что заселить галактику проще, чем добраться до ближайшей звезды.

[vsevolodson]

еще сверх новые есть...представте сколько можно отправить парусов во все стороны?
вообщем опять получаеться что заселить галактику проще, чем добраться до ближайшей звезды.

не, не правильно а тормозить - обо что?
отправить - мало, надо ещё достигнуть цели, а не просвистеть мимо

[ВадимZero]

не, не правильно  а тормозить - обо что?

о другую сверхновую

[Проходящий Кот]

еще сверх новые есть...представте сколько можно отправить парусов во все стороны?
вообщем опять получаеться что заселить галактику проще, чем добраться до ближайшей звезды.

не, не правильно а тормозить - обо что?
отправить - мало, надо ещё достигнуть цели, а не просвистеть мимо

Тоесть старт может быть и внешней энергией, но торможение  ---- только ракетное.....

[vsevolodson]

В ИИ я не верю. А кроме слепой веры там ничего более и нет. Посему у меня получаются 3 ниши:
1) сверхбыстрая инфекция удачно расположенных активных галактик на скоростях прыжка между галактиками чуть менее с;
2) среднескоростная экспансия некоторой доли кратных и удачно расположенных звёзд в пределах галактики (0,001..0,01 c) за десятки млн лет;
3) медленное разрастание с пекулярными скоростями и использованием планетозималей межзвёздной среды и заполнение её (~0,0001 c).

Получается что за 1 млрд лет инфицированная жизнью галактика будет загаженазаполнена "жизнедеятельностью" 


Может быть в поисках внегалактической жизни следует взглянуть в зеркало 
 

[vsevolodson]

не, не правильно  а тормозить - обо что?

о другую сверхновую

Не годится. Это плохо прогнозируемый и ненадёжный способ перелёта.
Ну допустим даже успешно затормозитесь вы в итоге в туманности Краба - и что там дальше будете делать?

[alex_semenov]

Кстати. Вот тут
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1866884.html#msg1866884

Нашел грубую ошибку в рассуждениях.

Реальный прирост скорости СИЛНО  завышен... Пересчет показал всего 345 км/с

 

[vsevolodson]

Пересчет показал всего 345 км/с

Интересно, что почти все схемы дают верхний предел скоростей, мало отличающийся от 3-й космической. Может тут что-то фундаментальное, чего мы ещё не поняли?

[Проходящий Кот]

......
3) медленное разрастание с пекулярными скоростями и использованием планетозималей межзвёздной среды и заполнение её (~0,0001 c).

Получается что за 1 млрд лет инфицированная жизнью галактика будет загаженазаполнена "жизнедеятельностью" 

Почти кометы Лазаревича...........

[ВадимZero]

Нашел грубую ошибку в рассуждениях.

Мне сразу бросилось в глаза что скорость у вас получаеться больше скорости частиц солнечноговетра. Хотя при торможении цифры получаться лучше чем при разгоне.

[vsevolodson]

......
3) медленное разрастание с пекулярными скоростями и использованием планетозималей межзвёздной среды и заполнение её (~0,0001 c).
Получается что за 1 млрд лет инфицированная жизнью галактика будет загаженазаполнена "жизнедеятельностью" 

Почти кометы Лазаревича...........

Гнилая картошка. Захват галактики.
я оказлся не оригинален?

[alex_semenov]

Прикол в том, что я скорость приобретенную парусом на полудуге посчитал из предположения что стартовая скорость парусника =0.



Но корабль уже имеет некую скорость v0 входя в дугу. Поэтому разгоняющая сила дающая ускорение а=90 м/с будет действовать гораздо более короткий промежуток времени.
Правильная формула:



и скрасть:



и прирост скорости



V0 равна второй космической на этой высоте от центра Солнца.



Это все конечно очень приближенный расчет. Но он уже очень близок к реальным результатам (ошибка будет порядка процента-десяти процентов, думаю).

В случае торможения формула чуть иная.



и отсюда получаем:



И там за счет того, что у нас v0 еще больше дело совсем труба. При скорости подхода к Солнцу 1 500 км/с все что мы успеем сбросить на этом радиусе - 149 км/с.

Но. Мы не учитываем при этом расчете уже торможения что скорость корабля будет складываться со скоростью протонов очень хитрым образом. Картина получается сложная и не столь безнадежная.

Кстати а в случае разгона учет начальной скорости петли относительно ветра может сыграть с нами совсем злую шутку…
В общем, данная идея, видимо остается  интересной только для торможения…