A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1417798 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12120 : 22 Фев 2021 [22:40:04] »
Вы посмотрите к тому сообщению вложенный рисунок - на 10-20 грамм веса аппарата размер паруса будет 4.6 метра в диаметре
  Самое интресное, что от него останется после бомбардировки миллионами частиц и микропылинок, пока он покидает солнечную систему?  Там энергия взрыва на много порядков выше, чем от тех микро-песчинок, которые в МКС попадают и раковины с кулак оставляют в прочном стекле и обшивке...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,163901.0.html
здесь, в моей теме, я считал парус на бомбардировку частицами, для удельного веса 0.2 грамм на квадратный метр получается сохранить почти весь парус в полете без дырок, особенно с учетом того что его реальная толщина в полете в 3 раза выше так как он ориентирован поперек потока, и только отклонения для центрирования на луче лазера дают его толщину, правда из другого материала там парус. Но он ведь еще покрыт диэлектрическим зеркалом.

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12121 : 22 Фев 2021 [23:17:22] »
Парус не испарится даже от 0.3 Гватт на квадратный метр. При отражении 0.99999 света и поглощении 0.3 от всего тепла(что зависит от толщины паруса) у него будет температура в 300 К.
  0.3 это коэфициент поглощения в тепловом диапазоне? Или что он означает?)
  В 1 грамм слишком фантастично запихнуть. Размер то какой хоть будет?
Вы посмотрите к тому сообщению вложенный рисунок - на 10-20 грамм веса аппарата размер паруса будет 2.5(уточнение по средствам последнего расчета, новый рисунок позже приложу) метра в диаметре. 0.3 Это я не помню как характеристика называется но в общем Sail Light Absorption. Да кофф поглощения тепла парусом зависящей от свойств материала и его толщины. но парус этот Аэрографен это углеродные трубки с толщиной стенки в 15 нм и диаметром 2 нанометра. Так что 300 Кельвинов то он выдержит как и углеткань на смоле как внешний слой.

Из углеволокна же сделан и средний слой- квадратная сетка с шагом 100 мм которая нужна чтобы Аэрографен толщиной 23 микрона не разорвался, вроде бы как он лучше полиэтилена тут по характеристикам выступает. так как это пористый и так материал, т.е. в лонжеронах всей конструкции есть уровень с удельным весом 0.2 грамма на квадратный метр из Аэрографена толщиной 23 микрона, далее идет квадратная сетка с шагом 100 мм из сплошных углеродных лонжеронов толщиной 0.028 мм на 0.23 мм в сечении и весом 0.32 грамма на квадратный метр с прочностью 5 Гпа, и далее идет лонжерон всего паруса размером 1.1 метра в виде квадратной сетки. Этот лонжерон уже с полками размером 5 мм на 1.2 мм шарина полки, с дырками между полок, на 0.03 мм толщина его стенки, он весит 1 грамм на квадратный метр. Из 4 таких лонжеронов сделан квадрат с усиленным крестом внутри  с лонжероном на 20 мм . По окраинам этих четырех квадратов сделано из 100 мм сетки усиленной закругление в круг диаметром 2.94 метра, это и есть весь парус.
Итого площадь паруса: 7 м^2
Вес: Аэрографен - 1.4 грамм, 100 мм сетка - 0.32 грамм на квадрат и всего 2.1 грамма, 1.1 м сетка - 3.1 грамма, Усиление её по центру крестом еще 1.3 грамм.
7.9 грамма+5.1 грамма полезная нагрузка на 5 точках подвески по кресту сетки 1.1 метра. Итого 13 грамм.
Тогда пересчитаю в калькуляторе парусов ВО ВЛОЖЕННОМ файле -'Парус'.

Получается 438 лет до А Центавра на 6 Гватт лазере, 20 млн излучателей с адаптивной оптикой и лазерами мощностью по 300 ватт, итого ускорение 314g - на большее я такой парус нагрузить не могу, расчет по весу как раз исходя из этого ускорения паруса с полезной нагрузкой. Чтобы прочность на изгиб выдерживал при 5 Гпа тонкой (0.03 мм) углеткани.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2021 [23:57:39] от cryon »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12122 : 22 Фев 2021 [23:33:19] »
20 млн излучателей с адаптивной оптикой и лазерами мощностью по 230 ватт
Вот только прикол один есть. 5 гигават, с учетом кпд лазера, потерь в электросети, рассеяний и пр - это ж 500Гвт или даже под Тераватт.  200 мощных электростанций крупных. В одной точке.
Чем запитывать в итоге будут? Куда тепло отводить?
Проект явно ради одноразового сомнительного запуска не прокатит, дорогостоящий и трудоемкий...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12123 : 22 Фев 2021 [23:54:29] »
20 млн излучателей с адаптивной оптикой и лазерами мощностью по 230 ватт
Вот только прикол один есть. 5 гигават, с учетом кпд лазера, потерь в электросети, рассеяний и пр - это ж 500Гвт или даже под Тераватт.  200 мощных электростанций крупных. В одной точке.
Чем запитывать в итоге будут? Куда тепло отводить?
Проект явно ради одноразового сомнительного запуска не прокатит, дорогостоящий и трудоемкий...
Вы ошибаетесь, там всего 12 Гватт мощности электроэнергии, на 6 Гватт мощности лазера, и они запасаются в ли -онных батарейках, всего надо 3.6В*10Ампер*330 000 000. Триста тридцать миллиона батареек по 2 евро. И электростанция на 15 Мватт для их зарядки, для запусков раз в 30 дней. Она стоит 15 Миллиардов Долларов. Плюс оптика с лазерами на 15 миллиардов долларов. Если получится повысить прочность паруса то можно и не за 438 лет а за 320 лет долететь. Сейчас вот думаю как повысить прочность паруса чтобы он 530 g выдерживал.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2021 [01:43:44] от cryon »

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12124 : 23 Фев 2021 [08:57:40] »

Моя космическая библиотека
1. Космос - книги: https://cloud.mail.ru/public/6m94/rJdW4WETi
2. Космос - статьи: https://cloud.mail.ru/public/mprJ/VNcRFbgxJ
3. МП - статьи и книги: https://cloud.mail.ru/public/GAmH/vuzKGkiGU
4. МП - фантастика: https://cloud.mail.ru/public/bzV3/xUFTzYk7z
5. Все: https://cloud.mail.ru/public/x2mU/xrGQYCGkM (22 Гбт)

Это рабочий вариант.
Первые 4 пункта - таблицы метаданных статей и книги.
Гиперссылки на сами книги/статьи будут работать, если скачать все, сохраняя структуру папок.
На мой взгляд, там все интуитивно понятно.

Для правообладателей - файлы источников взяты из сети, то есть их кто-то уже опубликовал. Выяснить правильно ли это или нет, я не могу. Но если будут какие-либо претензии, я удалю их.

Суммарно
МП – 840 статей и книг
МП – фантастика – 30 рассказов, повестей, романов.
Космос – книг - 1762
Космос – статей  - 621
(маленькая "т" означает бумажный вариант).

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12125 : 23 Фев 2021 [13:38:32] »
 Я перемудрил с многослойными лонжеронами. Мой проект солнечного паруса для полета к А центавра за 422 года..
Итак зонтик с гофрированным металом и аэрографитом в среднем слое, 10 миллионов лазеров по 1 квт на зеркалах адаптивной оптики светят в парус на 630 тысяч километров до точки сходимости луча и далее до 2 мин километров. Все питается с ли-ионных батарей и они в свою очередь от электростанции.
Для паруса: Делаем из самого пористого Аэрографита средний слой со средней толщиной 3 мм и удельным весом 0.51 кг на м^2 и с двух сторон покрываем его многослойным диэлектрическим зеркалом(https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.01356.pdf здесь в пункте 3.4 дано пояснение поглощательной способности такого зеркала, толщина слоя диэлектрика 35 нанометров) с одной стороны самым прочным в мире сплавом титана с золотом β-Ti3Au(5 Гпа , 5 грамм на см^3) средней толщиной 50 нанометров с обеих сторон(в производстве авиа планеров используется на подобие - пенопласт и с двух сторон от него углеволокно),но не постоянная толщина - чтобы подложка из аэрографита выдерживала нагрузку полок из титана при том что аэрографит имеет всего 1 кпа на сжатие то титан будет с сотами и сеткой борозд высотой 2 микрометра и толщиной стенки в 30 нанометров; с шагом сетки борозд-дырок в 200 нанометров. Общий вес получаем 1.03 кг на м^2. Такая конструкция достаточно жесткая чтобы её оставлять без лонжеронов на расстоянии 800 мм по краю кольца паруса. По радиусу паруса 1 метр есть кольцевой лонжерон.
Поверхность идет на конус с носом в 120 Градусов, диаметр 3 метра, площадь 7 м^2 в сечении , полная 7.7 м^2. 11 спиц-лонжеронов как у зонтика из титана β-Ti3Au толщиной 10 микрометров, диаметром трубки 3.5 мм и с высотой полки лонжерона 7.5 см от центра к краям с весом по 0.36 грамма. Масса 12 Грамм + полезная нагрузка 5 грамм. Всего 17 грамм.
Парус получился тяжелым, но саморазряд литий ионных батарей позволяет и по несколько месяцев простаивать без запуска- экономим на стоимости электростанции под возросшую мощность, а число излучателей я сократил до 10 милн штук, экономим на оптике, не экономим на лазерах - 10 Гватт лазеров по 1 Кватт с излучателя.
Получаем 422 года полета.
В разгоне парус крутится, это нужно чтобы локальные проминания давлением обшивки в 7 мм не играли при изменении лазера на части пятна паруса от атмосферных искажений расширяющих или сужающих луч. Чтобы скорость вращения оставалась постоянной на парусе установлены перпендикулярно потоку рули-лопатки.
Стоимость около 20 млрд долларов.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2021 [21:01:06] от cryon »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12126 : 23 Фев 2021 [14:34:41] »
И электростанция на 15 Мватт для их зарядки, для запусков раз в 30 дней. Она стоит 15 Миллиардов Долларов. Плюс оптика с лазерами на 15 миллиардов долларов. Если получится повысить прочность паруса то можно и не за 438 лет а за 320 лет долететь. Сейчас вот думаю как повысить прочность паруса чтобы он 530 g выдерживал.
Там сколько секунд длится выстрел? И почему только 320лет, а не меньше? Дальше не разгонится чтоли?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12127 : 23 Фев 2021 [14:38:20] »
Парус получился тяжелым, но саморазряд литий ионных батарей позволяет и по несколько месяцев простаивать без запуска- экономим на стоимости электростанции под возросшую мощность, а число излучателей я сократил до 10 милн штук, экономим на оптике, не экономим на лазерах - 10 Гватт лазеров по 1 Кватт с излучателя.
Получаем 475 лет полета.
Интересно, атмосфера в точке запуска не "закипит"? Вдруг мощный восходящий вихрь образуется в пучке от лазеров! Засосет весь этот космодром)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12128 : 23 Фев 2021 [14:39:28] »
И электростанция на 15 Мватт для их зарядки, для запусков раз в 30 дней. Она стоит 15 Миллиардов Долларов. Плюс оптика с лазерами на 15 миллиардов долларов. Если получится повысить прочность паруса то можно и не за 438 лет а за 320 лет долететь. Сейчас вот думаю как повысить прочность паруса чтобы он 530 g выдерживал.
Там сколько секунд длится выстрел? И почему только 320лет, а не меньше? Дальше не разгонится чтоли?
в последнем варианте 422 года полет. Через 560 секунд луч лазера станет шириной с парус и скорость достигнет 0.733% С, далее еще 10 минут парус будет разгоняться в слабеющем расширяющемся потоке и достигнет скорости 1.04% С.


Парус получился тяжелым, но саморазряд литий ионных батарей позволяет и по несколько месяцев простаивать без запуска- экономим на стоимости электростанции под возросшую мощность, а число излучателей я сократил до 10 милн штук, экономим на оптике, не экономим на лазерах - 10 Гватт лазеров по 1 Кватт с излучателя.
Получаем 475 лет полета.
Интересно, атмосфера в точке запуска не "закипит"? Вдруг мощный восходящий вихрь образуется в пучке от лазеров! Засосет весь этот космодром)))
Не закипит там излучение на длине волны 1600 нм, для него атмосфера ночью в отсутствии облаков прозрачна.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12129 : 23 Фев 2021 [14:42:07] »
на 6 Гватт мощности лазера, и они запасаются в ли -онных батарейках,
  Кстать 6 гигов это 2.1*2.1км площади при 1.3 солнесной постоянной!   Если делать зеркальную систему, можно гораздо более мощный поток собрать))) Без гигаватных станций и литий-ионных батарей...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12130 : 23 Фев 2021 [14:44:28] »
Через 560 секунд луч лазера станет шириной с парус и скорость достигнет 0.733% С, далее еще 10 минут парус будет разгоняться в слабеющем расширяющемся потоке и достигнет скорости 1.04% С.
Ну, добавляем еще лазеров, подключаем их по мере удаления, продляем ускорение сколь угодно. Чем больше лазеров, тем ближе к скорости света.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12131 : 23 Фев 2021 [15:05:26] »
Через 560 секунд луч лазера станет шириной с парус и скорость достигнет 0.733% С, далее еще 10 минут парус будет разгоняться в слабеющем расширяющемся потоке и достигнет скорости 1.04% С.
Ну, добавляем еще лазеров, подключаем их по мере удаления, продляем ускорение сколь угодно. Чем больше лазеров, тем ближе к скорости света.
Цена самих лазеров и электростанции. Плюс огромное ускорение на парусе.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12132 : 23 Фев 2021 [15:08:19] »
Цена самих лазеров и электростанции.
Возможно она соразмерна с ценой системы зеркал 10*10км к примеру! На орбите естественно...
Лишь бы их только солнечным ветром не сдуло... В этом плане Луна интереснее...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12133 : 23 Фев 2021 [15:23:20] »
Цена самих лазеров и электростанции.
Возможно она соразмерна с ценой системы зеркал 10*10км к примеру! На орбите естественно...
Лишь бы их только солнечным ветром не сдуло... В этом плане Луна интереснее...
Нет же. Лунная база с лазерами стоит сотни миллиардов долларов, как и огромное зеркало на орбите.

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12134 : 23 Фев 2021 [23:24:29] »
ПО поводу оптимизации веса ядерных реакторов для межзвездного полета на скорости 2000 км в сек с массой полезной нагрузки гораздо большей чем у парусников.
Что если сделать стержни ядерного реактора на быстрых нейтронах в блоке реактора, и  элементы пельтье чтобы внешняя поверхность излучала в космос. Газовый теплоноситель, с полостями для облегчения конструкции. Лёгкие за счёт поррирования металлы конструкции. Такой реактор будет мало весить,  температура 1500 к что дает 800 кватт излучения с квадратного метра. Излучатель диаметром 1000 мм будет выдавать 2600 кватт тепла и при кпд 14% 360 кватт электричества на метр длины при весе конструкции 360 кг на метр. Далее двигатель типа VASSIMIR будет весить 120 кг на 360 кватт. И баллоны с газом еще 60 кг. Итого вес 540 кг на 360 кватт.  Это даст скорость истечения 1600 км в сек на 73 года выработки топлива. И скорость миссии до 2000 км в сек при низкой массе полезной нагрузки относительно стартовой(3-4 ступени)с торможением магнитным парусом.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2021 [23:53:29] от cryon »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12135 : 24 Фев 2021 [04:16:50] »
Мой проект солнечного паруса для полета к А центавра за 422 года..
...
 10 миллионов лазеров по 1 квт на зеркалах адаптивной оптики
Сразу можно браковать проект.
Бессмысленно. 10 миллионов лазеров. ЗАЧЕМ?
422 года полета. Это какая скорость? В скорости света где-то 1 св. год за 100 лет? То есть 0.01с?
Это значит что КПД вашего лазерного привода менее 1%.
Зачем греть вселенную таким НЕЭФФЕКТИВНЫМ приводом?
Просто ТУПО сядьте и посчитайте какая часть энергии луча (не говоря о потерях при генерации самого луча!) превратится в кинетическую энергию паруса!!!



(тут нужен не знак равно а меньше, так как это простое приближение без учета эффекта Доплера и с использованием механики Ньютона. Но при скоростях менее 0.1 света этот закон работает очень хорошо)

Я сто раз говорил. Лазерный привод есть смысл использовать ТОЛЬКО если конечная скорость корабля не меньше 0.1с.
А лучше 0.5с
Чем меньше конечная скорость паруса, тем ниже эффективность такого привода.

Но самое главное возражение.
Зачем делать ДОРОЖЕ? За МЕНЬШИЙ СРОК парус может долететь без всяких лазеров!
Зачем лазеры городить?
Потому что некий сумасшедший милиардер выделил на это бабки и все бросились как слоны подражать?
Притом подражать бездарно. Без понимания всего поля идей балансов и противореий?

Я предлагал проект (в полушутку)...
Тут.



Без всяких лазеров и за МЕНЬШЕЕ время чем у вас!
Заметили?
На самом деле это не моя идея. Это идея Мэтлоффа и Малова еще ... 1980-г года рождения!
Мэтлофф особенно долго отстаивал идею "выстрела от Солнца"
Хотя многие к ней приложились. Если вы создадите достаточно тонкий прочный и термостойкий парус, вам не нужны лазеры.
Никаких лазеров!
Энергия тут - даровая, солнечная поэтому эффективность не имеет значения. Поэтому и парус может быть почти прозрачным (тут идет оптимизация по ускорению).
Вот вам буквари для ознакомления ЛУЧШИХ идей прошлого (до 2000-го года) в этой области:
http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html
http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html

Мэтлофф еще в 1980-м предлагал запустить аппарат в 64 кг (в конце их статьи). Я снизил это до  300 грамм.
Ну в расчете на прогресс... :)
Но главная причина  - цена. Все таки каждый квадратный метр такого паруса - чудовищно дорогая нанотехнология. А полотнище - немалое.
И размер поменьше (не километры) - попроще обращение.
Так как паруса легкие (не колония с людьми как у основателей идеи) им нужен не тяжеленный "окультер"-астероид (который доставит их поближе к Солнцу и создаст тень для начальной стадии раскрытия паруса) а что-то рукотворное попроще  в 1-10 тонн. Не более. То есть запустить все это можно одной ракетой (правда придется сделать граманевр у Юпитера или у Сатурна).
Одной мощной ракетой, той что уже есть.



Технические проблемы?
Раскрытие в потоке света очень близко от Солнца.
Общая идея решения - что-то типа парашюта: 



Но сам корабль (~100 грамм полезной нагрузки плюс 200 грамм сам парус) нанесен на испаряющуюся в солнечном ультрафиотеле подложку (до тонны). Такой купол (несколько тонн ) может очень резко развернуться. Главное чтобы он потом очень быстро (пару секунд) испарился, мягко но быстро отпуская "паутину". Возможно все должно проходить в несколько стадий (сложная на быстрая схема раскрытия). В общем это все решаемо.

Но самая большая проблема - сам парус. Он должен выдерживать ускорение в ~500g. Держать температуру при старте и быть чудовищно легким. То есть это все нанотехнлогии. Зато никакой мороки с лазерами-шмазерами. Вся интеллектуальная нагрузка - на  "ловкость" ума.

Размер паруса в 300 грамм достаточный что бы работать и как супетрелескоп-фасетка (ясно что миссия - пролетная). И как антенна передатчика и сеть-вычислитель. Это все описано еще у Форварда в его проекте "Старвисп" (там вообще предлагалось уложиться в 10 грамм!)
Где взять энергию на работу зонда?
Можно радиоизотопы (они возможно все равно понадобятся для управления парусом). Но вообще говоря это решение в лоб. Изящней - кинетики самого паруса в свободном полете будет достаточно чтобы добывать энергию из набегающего потока межзвезного  вещества. Просто в одном месте паруса межзвездный водород вышибает ионы, в другом электроны (разное покрытие) разность потенциалов создает ток. В общем все решается.
Никакой подвешенной нагрузки быть не может. Вся полезная нагрузка распределена по парусу. Компьютер (с многократным резервированием, распределением) сенсоры, передатчики. Все легкая планарная архитектура. Давно об этом люди рассуждали. Осталось довести до ума.
Это ЛУЧШЕЕ что можно  рассчитывать запустить  в XXI веке.
И экологичненько все. Как требует "норма времени".
Я предлагал это сделать Росси (роснано плюс роскосмос?) к 100-летию полета Гагарина. В пику подобному американскому "воззванию". Они планируют пустить к звездам что-то в 1969-м. К столетию высадки на Луну. Не уж то у русских не шевельнется гордость ответить?



Но... хрен там! Нет пророка...
 :D

Вообще говоря такую технологию в любом случае следовало бы разработать.
Быстрые пролетники нужны будут всегда для особых случаев. В конце концов опыт "Нового горизонта"  очень показателен.
Когда мы получим телескопы, способные дать такое же изображение Плутона?



А в Койпере масса таких же "плутонов" и одним пролетником их не достать.
Плюс 9-я планета вот-вот будет открыта.
Так что. Данная технология могла бы пригодится прежде всего для исследования внешней части Солнечной.
Кстати. Еще тема - полет для наблюдения в фокусе гравитационной линзы.
В общем технология узкая, но ценная!
Если у вас дейсвтительно чешутся руки заняться предельно реалистичными проектами (и вы вцепились в тему тонких суперпленок-структур), ЗАБУДЬТЕ о лазерах! Не идите на поводу у массовой шизофрении!
« Последнее редактирование: 24 Фев 2021 [04:47:44] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12136 : 24 Фев 2021 [08:08:02] »
Гуру, не цепляйтесь к детским мечтам.
Давайте концептуально.
Делаем макрон на магнитной петле с термоядерными пелеттами. А пелетты разгоняем вдогонку макрону именно такими лазерами. Пелетты маленькие, лазеров можно поменьше, но разгонять пелетты надо до хоть полусвета. Пелетты не надо разгонять постоянно. Надо быстро пульнуть вдогонку и за следующую пелетту браться.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12137 : 24 Фев 2021 [12:50:46] »
Лунная база с лазерами стоит сотни миллиардов долларов,
Лунная база без лазеров тоже стоит сотни миллиардов долларов, так что - не переживайте.
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12138 : 24 Фев 2021 [15:00:50] »
Нет же. Лунная база с лазерами стоит сотни миллиардов долларов, как и огромное зеркало на орбите.
Так это будет просто поле из сброшеных по одному лазеров, с системой наведения и солнечными панелями.   
Орбитальные системы подешевле, но у них  проблеммы с точность наведения при больших расстояниях прицела.

Идея с адаптивной оптикой не имеет смысла, тк атмосфера и рассеивает, и разорвет весь фронт, который и без того является расходящимся пучком.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 524
  • Благодарностей: 428
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12139 : 24 Фев 2021 [15:02:44] »
Еще тема - полет для наблюдения в фокусе гравитационной линзы.

  Это ж можно целый телескоп "собрать". Множество спутников-приемников вокруг центрального тела...

   Еще одна идея тут возникла безумная, меньшего масштаба правда. Прокатит ли задействовать в качестве рефрактора прозрачную атмосферу какой - нибудь холодной небольшой планеты? Холодная нужна чтобы конвекции не было.
  Ну и система спутников вокруг нее))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony