Оптимальное расположение гида

[тринадцатый]

В плане гнутий.

BKP25012 с жестяной трубой, есть гид на основе искателя, где лучше его крепить:

- на стандартном месте
- на кольцах трубы
- приспособить к фокусеру?

[Дмитрий Иванов]

Представляется, что сама труба мало гнётся вдоль длины, в основном - болтание оптич. элементов, фокусёра.

[тринадцатый]

Да, с подвижкой зеркал внешнему гиду никак не справиться, а для борьбы с гнутием фокусера может крепить гид к самой камере?

[Anton]

Для жестяной трубы и гид и фокусер лучше перенести на дополнительные кольца.
Я так в свое время делал с мидовским ШН, неплохой результат.
Иначе труба в месте крепления фокусера гнуться будет.
Там же реально фольга и никакого усиления внутри трубы нет.

[Anton]

а для борьбы с гнутием фокусера может крепить гид к самой камере?

Это как?

[Opossum]

Новые технологии миниатюризации камер и гидирования со сверхкороткими фокусами, позволяют использовать одновременно множество гидов, закрепив их в разных местах трубы, фокусёра, камеры и друг друга. Коррекции усреднять. Гиды, выбивающиеся из сигмы нормального распределения - отключать.
А можно по старинке - одной камерой, на внеосевике 

[тринадцатый]

а для борьбы с гнутием фокусера может крепить гид к самой камере?

Это как?

Ну, например, в моем случае к штативному гнезду фотика крепим крепежную площадку искателя, а далее собственно и искатель-гид. Но это самый быстрый и простой вариант, можно, наверное, придумать и понадежнее.

[Дмитрий Иванов]

а для борьбы с гнутием фокусера может крепить гид к самой камере?

Это как?

Ну, например, в моем случае к штативному гнезду фотика крепим крепежную площадку искателя, а далее собственно и искатель-гид. Но это самый быстрый и простой вариант, можно, наверное, придумать и понадежнее.

Таким образом Вы будете гидировать не телескоп, а провисающий фотик относительно звезды.   Внеосевик не рассматриваете? Это у Антона кусок бетона на монтировке, у Вас так не получится скорее всего.

[тринадцатый]

Таким образом Вы будете гидировать не телескоп, а провисающий фотик относительно звезды.   Внеосевик не рассматриваете?

Ну так и хорошо, гид провисает вместе с приемником, тем самым компенсируя это провисание, разве не этого надо добиваться?

Внеосевик планирую, но пока с ним не получается.

[Дмитрий Иванов]

Таким образом Вы будете гидировать не телескоп, а провисающий фотик относительно звезды.   Внеосевик не рассматриваете?

Ну так и хорошо, гид провисает вместе с приемником, тем самым компенсируя это провисание, разве не этого надо добиваться?

Внеосевик планирую, но пока с ним не получается.

Компенсируя провисание фотика в пространстве, а не относительно звезды на матрице. А калибровать гидирование будете покачивая фотик отн. трубы ? Вобщем - не правильно Вы думаете.

зы. Да и в пространстве не компенсируете. Рычаги у фокусёра и трубы разные и направленны в разные стороны. Представте, что снимаете на горизонте, фотик провис на 1 градус, на матрице звезда убежала в обратную сторону, а гид только провернулся вокруг оси провисания фотика, параллельной направлению на гид. звезду, т.е. провисания не заметил.

[тринадцатый]

Компенсируя провисание фотика в пространстве, а не относительно звезды на матрице. А калибровать гидирование будете покачивая фотик отн. трубы ? Вобщем - не правильно Вы думаете.

Не пойму. Фокусер гнется под весом камеры. Из-за этого звезда на матрице смещается на некоторую величину. Гид весящий на трубе этого не замечает, отсюда кривые звезды.
Если гид жестко закреплен на камере, при гнутии фокусера звезда одновременно смещается и на матрице фотоаппарата и на матрице гида. Автогид пытается вернуть звезду в тоже самое положение на матрице гида, то же самое получается и на матрице фотоаппарата. Где ошибка?

Представте, что снимаете на горизонте, фотик провис на 1 градус, на матрице звезда убежала в обратную сторону, а гид только провернулся вокруг оси провисания фотика, параллельной направлению на гид. звезду, т.е. провисания не заметил.

Так ведь от этого не спасет и гид жестко закрепленный на трубе, только внеосевик. Но в добавок гид на трубе не учитывает провис фокусера.

[Дмитрий Иванов]

Если гид жестко закреплен на камере, при гнутии фокусера звезда одновременно смещается и на матрице фотоаппарата и на матрице гида. Автогид пытается вернуть звезду в тоже самое положение на матрице гида, то же самое получается и на матрице фотоаппарата. Где ошибка?

Ну тогда представьте из такой системы координат, где фотик и гид находятся неподвижно относительно звезды, а труба, монтировка и Земля, болтаются относительно фокусёра, соответственно и на матрице фотика, независимо от гидирования, изображение не стабильно.. Если жёстскости маловато, то лучше поэкспериментировать.

[stepan]

насчет фотика - кто разбирал, тот видел какое там шасси. Я бы не доверял такой "фольге" держать гид.
Хотя с другой стороны - штатно камера именно за это место крепится, так что хез.

и третье - Игорь, если я все таки уломаю теток на почте принять письмо, то будет тебе счастье скоро.  Просто они у нас не знают как такие вещи за границу отправлять, боятся)))))
Маколкину на промер фильтр пытался отправить - испужались что военка какая-то, не приняли. мракЪ...
что-то придумаю.

[senao]

Если гид жестко закреплен на камере, при гнутии фокусера звезда одновременно смещается и на матрице фотоаппарата и на матрице гида. Автогид пытается вернуть звезду в тоже самое положение на матрице гида, то же самое получается и на матрице фотоаппарата. Где ошибка?

Ну тогда представьте из такой системы координат, где фотик и гид находятся неподвижно относительно звезды, а труба, монтировка и Земля, болтаются относительно фокусёра, соответственно и на матрице фотика, независимо от гидирования, изображение не стабильно.. Если жёстскости маловато, то лучше поэкспериментировать.

Хорошо, а чем это будет отличаться от внеосевого гида? Матрица и гидирующий чип  в этом случае так же находятся неподвижно относительно звезды, а труба, монтировка и Земля, болтаются относительно фокусёра с закрепленной на нем камерой. С калибровкой проблем тоже не будет. Главное сможет ли обеспечить достаточную жесткость штативное гнездо и как осуществлять подвижки гида при поиске звезды? Но я бы попробовал такую систему, в теории она должна скомпенсировать все гнутия которые присутствуют в телескопе.

[Дмитрий Иванов]

Хорошо, а чем это будет отличаться от внеосевого гида?

Обратной связью!!!

[тринадцатый]

В-общем, не стал я особо мудрить и изобретать велосипед и слепил внеосевик. Зеркальце взял от старой сломанной зеркалки Кенон 300Д (так что, Серега, ты там пока не напрягайся  )

[тринадцатый]

 

[Anton]

Ну и что, после паракорра в это зеркальце хоть что-то попадает?
На первый взгляд слишком оно далеко от оси стоит.
Ну и крепление гидирующей камеры как то очень сопливо на вид. Боюсь погнется....
И что с фокусировкой камеры? Неужели отрезки до микрона совпадают?

[тринадцатый]

По звездам пока не проверял, но соседний дом кажет отлично.
Фокусировка резьбовая на шпильке 10мм. Насчет прогибов - хз, но все детали дюралевые, может до 30 мин. и пронесет 

[MaxMan]

Я такую связку уже испытывал (SW250, Парракор, внеосевик). Хочу сразу предупредить что если вторичка не заменялась на более крупную, то словить звезду для гидирования очень проблематично. На SW200 проблем было меньше, но и то для гида темновато на краю. На своём 190 1/4 проблем вообще никаких так как невиньетированное поле очень большое.