A A A A Автор Тема: Выбор оптики 16-18"  (Прочитано 1713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Выбор оптики 16-18"
« : 29 Янв 2011 [21:26:52] »
В общем выбор не большой, планирую взять оптику ТН-400мм F\4.5  Астросиба  вес главного 11кг. (85т.р. с оправами), есть ещё вариант 465 F\4.1 толщина 50мм. вес 18кг. примерно за ту же цену что и  ТН400мм.  Хотел 500мм Астросиба, но великоват будет да и дороже. Будет использоваться на WS 240, в основном для астрофото, возможно редко для визуала. И конечно под куполом. Может кто искал примерно такую и подскажет ещё варианты.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2011 [22:27:05] от Ruslan Z »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 422
  • Благодарностей: 250
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #1 : 29 Янв 2011 [21:54:38] »
В общем выбор не большой, планирую взять оптику ТН-400мм F\4.5  Астросиба  вес главного 11кг. (85т.р. с оправами), есть ещё вариант 465 F\4.1 толщина 50мм. вес 18кг. примерно за ту же цену что и  ТН400мм.  Хотел 500мм Астросиба, но великоват будет да и дороже. Будет использоваться на WS 240, в основном для астрофото, возможно редко для визуала. И конечно под куполом. Может кто искал примерно такую и подскажет ещё варианты.

ЛиОптика..., я там брал...  :D :D :D :police: :police: :police:
« Последнее редактирование: 29 Янв 2011 [23:44:39] от Пецык Алексей »

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #2 : 29 Янв 2011 [22:25:51] »
В общем больше интересует подойдёт ли оптика ТН-400мм для астрофото? И не нужно ли будет менять вторичку на большую? Там идёт 90мм малая ось. По моему маловато.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 422
  • Благодарностей: 250
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #3 : 29 Янв 2011 [22:43:57] »
при выносе 100 мм диагоналка 90мм дает невиньетированное поле диаметром примерно 22мм

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 599
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #4 : 30 Янв 2011 [02:58:06] »
если экстримальный вариант - без визуала, я бы поставил камеру прямо в фокус ГЗ, а вторичку и не стал брать!
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #5 : 30 Янв 2011 [09:27:19] »
если экстримальный вариант - без визуала, я бы поставил камеру прямо в фокус ГЗ, а вторичку и не стал брать!

Думал об этом, но пока пусть будет с вторичкой а там посмотрим.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #6 : 30 Янв 2011 [21:44:42] »
too Baker:
А камера не будет "струить" тепловые потоки?

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #7 : 31 Янв 2011 [10:21:20] »
too Baker:
А камера не будет "струить" тепловые потоки?

Еще как будет.  Так что лучше не искушать дьявола.  Кроме того,  настраивать все легче,  когда сбоку от трубы,  а не внутри.  И повизуалить опять-таки можно если захочется или камера сломается.  Можно камеру вынуть и поставить вэбку с двойной барлухой и поснимать планеты.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #8 : 31 Янв 2011 [15:09:53] »
too Baker:
А камера не будет "струить" тепловые потоки?

Еще как будет.  Так что лучше не искушать дьявола.
Валера, можно подробнее? Цифры, картинки, впечатления?

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #9 : 31 Янв 2011 [19:39:30] »
Тут ранее кто то советовал водяное (жидкостное, антифризное) охлаждение, но это для профессиональных астрономич. камер. Т. е. они специально сделаны для охлаждения жидкостью. Цена - соответствующаЯсЯ!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #10 : 31 Янв 2011 [19:45:55] »
Никто ничего не знает. Советовали чтоб лишьбы.

VD-трепло.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2011 [20:20:19] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 719
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #11 : 31 Янв 2011 [21:40:16] »
Ну, уже то, что https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80608.0.html была открыта на телескопе со струящей в апертуру камерой уже говорит о том, что как минимум списывать со счетов такие системы совершенно не следует!

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #12 : 09 Фев 2011 [16:45:49] »
И всё таки пора заказывать оптику, я так понимаю вариантов кроме Астросиба больше нет. Или кто ещё  что посоветует? Хотел сначала РК купить но дороговато и апертура меньше (зато как удобен окулярный узел внизу). Нужно главное от 350мм. бюджет примерно до 120 тыс. руб.  Единственное что смущает в Ньютоне 400мм \4.5 длинновата труба, да если ещё её на WS240 поставить, точно стремянка нужна будет для визуала, а это не радует. 

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 433
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #13 : 09 Фев 2011 [17:00:19] »
Зачем WS - 240 для Ньютона? Diskus уже и вилки начал делать.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2011 [20:52:41] от walery »

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #14 : 09 Фев 2011 [20:31:29] »
Могу предложить астрограф- ньютон 380мм  со светосилой 3,8 , корректор АСА или наш собственный ,  50 мм плоского поля , диагоналка по малой оси 120 мм (кварц , интерферограмма прилагается, Л/10-Л/12 ) , охлаждение ГЗ , ферма или труба на выбор .
ГЗ работы Каминского , покрытие с защитой в КРАО.
Под заказ возможно 500 мм светосила 3,5  , корректор 4" , диагоналка 150 мм по малой оси .

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 979
  • Благодарностей: 809
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #15 : 09 Фев 2011 [21:38:32] »
Мы планируем купить на пробу три 40-см Дэлл-Кирхема от Орион-Оптикс. Поле зрения у них несколько больше, чем у Ричи-Кретьенов, но при этом фокус достаточно длинный. Привезем, расскажем. Если понравится, будем и дальше покупать. Нас привлекает, что цена прилично меньше, чем у Астросиба. Ну и вес поменьше - 36 кг.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2011 [21:49:14] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #16 : 09 Фев 2011 [22:34:11] »
О, это уже возможность выбора.

P.S. Посмотрел 40-см Дэлл-Кирхема, хорош но почти в 2 раза дороже бюджета  >:(.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2011 [23:00:29] от Ruslan Z »

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #17 : 09 Фев 2011 [22:41:18] »
Зачем WS - 240 для Ньютона? Diskus уже и вилки начал делать.
Но у меня сейчас WS240. Брал её под РК, но не получилось.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #18 : 10 Фев 2011 [01:15:58] »
Мы планируем купить на пробу три 40-см Дэлл-Кирхема от Орион-Оптикс. Поле зрения у них несколько больше, чем у Ричи-Кретьенов, но при этом фокус достаточно длинный. Привезем, расскажем. Если понравится, будем и дальше покупать. Нас привлекает, что цена прилично меньше, чем у Астросиба. Ну и вес поменьше - 36 кг.

Поля,  свободного от комы,  у Д-К  ВООБЩЕ нет.  Кроме центра - везде кома.  Поле у него ТОЛЬКО с корректором.   И если сравнить поле и качество по полю Д-К с корректором и Р-К с корректором,  то Р-К намного лучше.  Кроме того,  допуски на установку (и центрировку линз в самом корректоре) корректоров совершенно разные.  Если в корректоре Д-К линзочка по какой-либо причине съедет в сторонку хотя бы на чуть,  вы потом долго будете юстировать сам телескоп,  а изображения будут плохими. 

Так что не парьтесь и заказывайте у Астросиба.   Д-К не просто так,  он нечего делать,  стоит дешевле.  Он реально хуже и потенциально более рискован в эксплуатации. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 979
  • Благодарностей: 809
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Выбор оптики 16-18"
« Ответ #19 : 10 Фев 2011 [01:47:55] »
Корректор у Д-К Орион Оптикс как раз есть. Я ж недаром привел график с виньетированием.

И, вот картинка с 35-см Д-К, на мой взгляд, очень неплохо:

Cave nebula на ODK14

Опять же:

Кстати, ODK20 закупили в ESO, стоит он теперь скромно так, на Паранале.

Фото

Вряд ли бы ESO стала бы покупать совсем завалящий телескоп.

И, вот еще мнение:

И вот, оказывается, что они делают и 50-см телескопы этой хитрой схемы Dall-Kirkhams

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/3922510/Main/3774052
Тут особой хитрости нет - это наиболее технологичный вариант Кассегрена - эллиптическое главное и сферическое вторичное зеркала.

Такая схема качество на оси обеспечивает и сама по себе, без корректоров, но её недостатком является сильная кома - больше, чем в классическом Кассегрене, не говоря уже о совсем апланатичных РК. Существуют высококачественные планетные телескопы, где с этим мирятся, например Gladius от Lazarotti - большого поля просто не нужно!

Астрографы приличной светосилы, работающие на матрицы крупного формата - совсем другое дело! И тут исправление комы возлагается на предфокальный линзовый корректор - простую и технологичную вещь.

Ведь РК на большую матрицу (например 36х36 при светосиле 1:8 и диаметре 400-500, главное 1:3-1:3,5, короче типичные любительские параметры) тоже требует корректора! А тут приходится его лишь ещё нагрузить, повысить силу линз, иногда увеличить их количество...

Но премиущества в итоге немалые!

Получив ту же крутизну асферики на главном зеркале можно либо снизить величину асферизации, а значит стоимость и сроки изготовления, либо, оставив их прежними, увеличить светосилу ГЗ, уменьшить габариты и экранировние при неизменном эквивалентном относительном отверстии.

Более того, сферическая вторичка сильно упрощает юстировку!
« Последнее редактирование: 10 Фев 2011 [01:56:48] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!