A A A A Автор Тема: Расстояние до далекой звезды??  (Прочитано 1669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эрнесто БоливианоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эрнесто Боливиано
 Я где-то читал, что  расстояние до звезд, чей параллакс не удается измерить телескопами, можно узнать по их яркости. Как именно это делается?!? Ведь истинная яркость зависит от размеров звезды и ее температуры, которая определяет цвет поверхности. Тогда далекая большая красная звезда и близкая малая красная звезда могут выглядеть совершенно одинаково - и по яркости и по цвету. Как найти, какая ближе, а какая дальше?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 448
  • Благодарностей: 1105
    • Сообщения от Pluto
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #1 : 24 Янв 2011 [22:21:08] »
Обычно так определяют расстояние до переменных звезд - цефеид. Период изменения их блеска тесно связан со светимостью. Зная период можно определить их истинную светимость и сравнивая с видимым блеском определить расстояние.

Кроме того, истинную светимость звезд можно с неплохой точностью оценить по их спектрам, по интенсивности линий ионизированных атомов.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188617

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #2 : 24 Янв 2011 [22:28:50] »
  Да, также в качестве стандартных могут служить звезды рассеяных звездных скоплений (они стабильно одинаковы в разных скоплениях), что позволяет определить расстояние до них.
  Также - стандартные свечи - вспышки сверхновых  типа Ia. Они позволяют определить расстояние до галактик.

Оффлайн Эрнесто БоливианоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эрнесто Боливиано
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #3 : 25 Янв 2011 [20:02:32] »
Кроме того, истинную светимость звезд можно с неплохой точностью оценить по их спектрам, по интенсивности линий ионизированных атомов.
Где можно посмотреть таблицы соответствий цветового спектра звезд и истинной светимости?

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #4 : 25 Янв 2011 [21:49:23] »
http://books.tr200.ru/v.php?id=15591


Здесь не таблицы - о "общий обзор" измерения расттояний во вселенной.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #5 : 26 Янв 2011 [18:36:45] »
Кроме того, истинную светимость звезд можно с неплохой точностью оценить по их спектрам, по интенсивности линий ионизированных атомов.
Где можно посмотреть таблицы соответствий цветового спектра звезд и истинной светимости?
Мне неизвестно о методе, который упомянул Pluto, но замечу, что речь там шла не о цветовом спектре, а об интенсивности отдельных линий в спектре.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 276
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от serega2007
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #6 : 26 Янв 2011 [18:41:20] »
             По виду спектра определяется спектральный класс . Далее светимость следует автоматически .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 198
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #7 : 26 Янв 2011 [18:53:19] »
Если уж совсем корректно сказать, то по спектру определяется класс светимости звезды (т.е. гигант, карлик, звезда главной последовательности, ...), и в сочетании с информацией о спектральном классе (которые это O B A F G K M) звезду уже можно однозначно расположить на диаграмме спектр-светимость, и таким образом оценить светимость (абсолютную звёздную величину) данной звезды. А сравнение видимой и абсолютной звёздных величин (с поправкой на поглощение) как раз и дают искомое расстояние.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 276
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от serega2007
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #8 : 26 Янв 2011 [19:48:52] »
Цитата
Если уж совсем корректно сказать, то по спектру определяется

          ... масса , возраст , хим состав , вращение , лучевая скорость и еще много чего вокруг звездочки . Всего , наверное , и не перечислить .
             Бедные Астрономы - вид небесных объектов их мало интересует .     ( шутка )
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #9 : 01 Фев 2011 [19:53:01] »
Также - стандартные свечи - вспышки сверхновых  типа Ia. Они позволяют определить расстояние до галактик.

Вот три исторические сверхновые на расстоянии 6850, 7500 и 20 000 световых лет, и все они относятся к типу Ia (по информации из Википедии). Сможете по изображениям этих "стандартных свечей" определить, какая из них на каком именно расстоянии находится? :)
Ночью надо спать!

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #10 : 01 Фев 2011 [19:58:15] »
Так для этого надо саму вспышку в максимуме наблюдать, а не остатки, если не ошибаюсь.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #11 : 01 Фев 2011 [20:14:58] »
Так для этого надо саму вспышку в максимуме наблюдать, а не остатки, если не ошибаюсь.

Да, наблюдают  кривую зависимости блеска свечи Ia от времени, начиная примерно с момента вспышки.
Она одинакова почти для любых свечей, если они находятся на одинаковых расстояниях от нас. (Учитываются некоторые тонкости).
Зная калибровку (абсолютную звездную величину таких свеч) оценивают расстояние до них.

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #12 : 01 Фев 2011 [20:43:44] »
Если вспышки "почти одинаковы", то и остатки должны быть "почти одинаковы". Разве нет?
Ночью надо спать!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #13 : 01 Фев 2011 [20:59:02] »
Если вспыхнули одновременно и на равных расстояниях то размеры на стандартных снимках должны быть примерно одинаковы при равной среде распространения взрывной волны. Подсветка может различаться - немного разная химия звезды и разная среда до нас.

Абсолютно точного ничего не бывает, особенно при взрывах.

P.S. Добавлю, что надо учитывать партнера при взрыве. А они разные. :)
« Последнее редактирование: 01 Фев 2011 [21:09:27] от konstkir »

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #14 : 01 Фев 2011 [21:10:34] »
geomath, Вы привели три фотографии из Вики.
  • SN1006 – “A composite image of the supernova remnant”.
  • SN1572  – “Composite X-ray and infrared image of the SN 1572 remnant as seen by Chandra X-Ray Observatory, Spitzer Space Telescope, and Calar Alto Observatory”.
  • SN1604  – “A false-color composite (HST/SIRTF) image of the supernova remnant nebula from SN 1604”.
Почему эти три разных по принципам построения композитных (т.е. сведенных из разных источников фотографий с искусственным окрашиванием) должны быть похожи?

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #15 : 01 Фев 2011 [21:16:01] »
Если вспыхнули одновременно и на равных расстояниях то размеры на стандартных снимках должны быть примерно одинаковы при равной среде распространения взрывной волны.
Совершенно верно. Но на этих снимках нет угловых секунд. А снимки – композитные. ;)

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #16 : 01 Фев 2011 [21:35:24] »
Я ожидал, что они будут похожи не по цвету, а по форме и, главное, по размеру пропорционально расстоянию до каждой из них, коль скоро они приведены в Вики-энциклопедии для иллюстации и для сравнения. То есть они вроде бы должны быть приведены с одинаковым увеличением, чтобы по их разному размеру можно было оценить расстояние до них визуально, если на равном расстоянии они были бы "почти одинаковы". А так я как-то дезориентирован...
Ночью надо спать!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #17 : 01 Фев 2011 [22:48:08] »
С какой стати? Это же не кратеры от одинаковых метеоритов на Луне. Остатки SN летят со скоростью много  более 1000км/сек и со временем увеличивается радиус видимой сферы.
Две вспышки с одинакого расстояния но разного времени рождения дают разные размеры.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #18 : 01 Фев 2011 [23:17:32] »
Для geomath:
  • Рисунки приведены, чтобы дать максимальный визуальный эффект. Т.е. изображение занимает большую его часть.
  • Размер туманности в разных спектральных диапазонах может быть разным.
  • Вики публикует рисунки/фото только на определенных условиях. Не все рисунки/фото можно опубликовать.

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Расстояние до далекой звезды??
« Ответ #19 : 02 Фев 2011 [09:14:28] »
Да, Птыц, спасибо.

С какой стати? Это же не кратеры от одинаковых метеоритов на Луне. Остатки SN летят со скоростью много  более 1000км/сек и со временем увеличивается радиус видимой сферы.
Две вспышки с одинакого расстояния но разного времени рождения дают разные размеры.

При скорости 1000 км/с за 1000 лет радиус увеличится на 1000х107.5х1000 км = 1 парсек, тогда как расстояние 20 000 св. лет - это более 6000 парсеков (а погрешность определения этого расстояния - уж никак не меньше 100 парсеков, а на самом деле - хуже), так что увеличение радиуса попросту несравнимо с изменением размера пропорционально расстоянию.
Ночью надо спать!