Астрономические наблюдения в древнерусских хрониках.

[Джхути]

Parfen
В 15-ом веке был один-единственный стиль - юлианский

Вот в том-то и вопрос!
Максимум затмения в Москве, согласно сайту НАСА пришелся на 7 июня  6-30 утра. Причем это указано по новому стилю, а летописец указывает "июля 7, тма бысть, в пяток, пред обедом". (пяток это, видимо, пятница). В других источниках указан июнь. Но все равно, если перевести на новый стиль - ни дата , ни время не совпадают.

[Parfen]

Какое отношение путаница июнь/июль имеет к старому/новому стилю и конкретно к совсем другой дате, озвученной Вами-же?

Посмотрел положение Солнца и Луны в астрономической программе. Действительно, в 1415 году было солнечное затмение, только произошло оно не 7 июля, а 24 июня 1415 года

Причем это указано по новому стилю

Не верно. По одному-единственному тогда - старому. У вас каша в голове.

[Маринер-9]

Вот в том-то и вопрос!
Максимум затмения в Москве, согласно сайту НАСА пришелся на 7 июня  6-30 утра. Причем это указано по новому стилю, а летописец указывает "июля 7, тма бысть, в пяток, пред обедом". (пяток это, видимо, пятница). В других источниках указан июнь. Но все равно, если перевести на новый стиль - ни дата , ни время не совпадают.

 7 июня 1415 – пятница, по всемирному времени 6.30, по московскому декретному 9.30; получается верно - " в пяток, пред обедом".

 Комета Галлея в 1604 г была ещё около 19m и не наблюдалась. Сверхновая в Змееносце появилась только осенью 1604-го.. Ярких комет в 1604 не было. Возможно, речь идёт о каком-то оптическом явлении в атмосфере..

P.S. Если экстраполировать григорианский календарь назад, то затмение 1415 года было 16 июня

[Джхути]

Parfen
Какое отношение путаница июнь/июль имеет к старому/новому стилю и конкретно к совсем другой дате, озвученной Вами-же?

Посмотрел положение Солнца и Луны в астрономической программе. Действительно, в 1415 году было солнечное затмение, только произошло оно не 7 июля, а 24 июня 1415 года

Если Вы соблаговолите, прежде, чем задавать подобные вопросы, дочитать это сообщение до конца, то увидите там приписку:

Может программа неверно просчитала время затмения?

Программу скачал из интернета, засомневался в ее правильности, потому и задал этот вопрос.

Не верно. По одному-единственному тогда - старому. У вас каша в голове.

Вот с этой-то кашей я и хочу разобраться! Если в летописи указана дата 7 июня по старому стилю, то как она может совпадать с данными НАСА - 7 июня по новому стилю?

Маринер-9
7 июня 1415 – пятница, по всемирному времени 6.30, по московскому декретному 9.30; получается верно - " в пяток, пред обедом".
P.S. Если экстраполировать григорианский календарь назад, то затмение 1415 года было 16 июня

Со временем суток соглашусь, а по поводу даты ничего не понял. Какую конкретно дату должен был проставить летописец - 7 июня, 16 июня или какую-то еще?

Комета Галлея в 1604 г была ещё около 19m и не наблюдалась. Сверхновая в Змееносце появилась только осенью 1604-го.. Ярких комет в 1604 не было. Возможно, речь идёт о каком-то оптическом явлении в атмосфере..

Возможен другой вариант - Буссов неверно указал дату, точнее праздник, когда появилась звезда - Троицу. Если это был какой-то другой праздник, но уже не в мае, а в октябре, то все прекрасно сходится - Солнце оказывается как раз вблизи Змееносца и тогда это звезда Кеплера.

[Parfen]

Если экстраполировать григорианский календарь назад, то затмение 1415 года было 16 июня

Экстраполировать, конечно, можно попробовать, если не забывать при этом, что для 15-го века это совершенно бессмысленно.

Программу скачал из интернета, засомневался в ее правильности, потому и задал этот вопрос.

Сомневаюсь в такой грубой ошибке программы, скорее Ваша ошибка при ее использовании. Хоть назовите программу тогда.

Вот с этой-то кашей я и хочу разобраться! Если в летописи указана дата 7 июня по старому стилю, то как она может совпадать с данными НАСА - 7 июня по новому стилю?

Каша в том, что Вы не понимаете, что для 15-века оперировать понятиями старый/новый стиль вообще нельзя - тогда был только один-единственный старый/юлианский. Эту дату нельзя ни переводить, ни как-либо экстраполировать на новый, это бессмыссленно. И астрономические программы это учитывают.

[Джхути]

Parfen
Хоть назовите программу тогда.

Cartes du Ciel

Каша в том, что Вы не понимаете, что для 15-века оперировать понятиями старый/новый стиль вообще нельзя - тогда был только один-единственный старый/юлианский.

И что? На сайте НАСА указали дату, с учетом летописей 15 века, по старому стилю?

Эту дату нельзя ни переводить, ни как-либо экстраполировать на новый, это бессмыссленно. И строномические программы это учитывают.

И как же они, позвольте узнать, учитывают в каких странах в 16-19 веках был юлианский, а в каких григорианский календарь?
Это что - такой юмор у прибалтийских астрономов? Должен отметить что он у Вас весьма своеобразный. Читал я тут недавно книгу одного Вашего "земляка" академика АН Эстонии, профессора, Тартуская обсерватория Яана Эйнасто "Сказание о темной материи" - реально смешно. Приведу всего одну цитату:

"И, наконец, расширение Вселенной. Если мир сейчас расширяется, значит, ранее его размеры были меньше, и по скорости роста его размеров легко определить время расширения. Оно, по данным того времени, составляло ПРИМЕРНО 2 МИЛЛИАРДА лет. Эпик обратил внимание на то, что ВСЕ ЭТИ НЕЗАВИСИМЫЕ ОЦЕНКИ ВОЗРАСТА ПРИВОДЯТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТУ. Он сделал вывод, что это СОВПАДЕНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛУЧАЙНЫМ: оно указывает на зарождение Вселенной несколько миллиардов лет назад – вероятно, в результате какого-то взрыва.
Современные данные подтвердили правильность рассуждений Эпика. ТОЛЬКО ВСЕЛЕННАЯ ОКАЗАЛАСЬ КУДА БОЛЕЕ СТАРОЙ: ее возраст около 15 миллиардов лет."

[Маринер-9]

И что? На сайте НАСА указали дату, с учетом летописей 15 века, по старому стилю?

И как же они, позвольте узнать, учитывают в каких странах в 16-19 веках был юлианский, а в каких григорианский календарь?
 
Читал я тут недавно книгу одного Вашего "земляка" академика АН Эстонии, профессора, Тартуская обсерватория Яана Эйнасто "Сказание о темной материи" - реально смешно. Приведу всего одну цитату:

 Юлианский календарь (старый стиль) введён в 46 г до Н.Э. Юлием Цезарем. По этому календарю принята датировка до 1 октября 1582 г. Обычно по нему и дают даты астрономические программы, в том числе на сайте НАСА. Для пересчёта этих дат в календари, действовавшие в тех или иных странах, нужен пересчёт и знание конкретных исторических особенностей.

Насчёт цитаты не понял, что там смешного. На вопросы, поставленные в такой форме, Вы вряд ли получите ответ

[Джхути]

Маринер-9
Юлианский календарь (старый стиль) введён в 46 г до Н.Э. Юлием Цезарем. По этому календарю принята датировка до 1 октября 1582 г. Обычно по нему и дают даты астрономические программы, в том числе на сайте НАСА. Для пересчёта этих дат в календари, действовавшие в тех или иных странах, нужен пересчёт и знание конкретных исторических особенностей.

Спасибо за толковое объяснение. С затмением 1415 года все понятно.

Насчёт цитаты не понял, что там смешного.

Смешно то, что гениальные выводы были сделаны на основании многих независимых друг от друга исследований, которые говорили о том, что БВ произошел 2 млрд. лет тому назад.

[Parfen]

Cartes du Ciel

Моя Cartes du Ciel затмения на эту дату не показывает, как и должно быть.

И что? На сайте НАСА указали дату, с учетом летописей 15 века, по старому стилю?

Совершенно верно. Только корректнее сказать - по Юлианскому календарю, ибо старый стиль подразумевает наличие нового, а в 15-ом веке нового Григорианскоко еще не было.

И как же они, позвольте узнать, учитывают в каких странах в 16-19 веках был юлианский, а в каких григорианский календарь?

Они этого не учитывают. Предполагается, что пользователь программы, знающий, когда и где был введен Григорианский календарь впервые, знает также, когда он был введен в его стране 
Поэтому еще раз, дата 6 июня 1415 года это просто 6 июня 1415 без упоминания какого календаря. Сам год 1415 говорит об этом. Вы же не напоминаете всем и каждому, и не указываете в документах, что мол "2011-го года нового стиля".  Вы говорите просто "2011-го года". Точно также и для 1415 года упоминание стиля или календаря нужно просто опускать, во всяком случае на профильном форуме    А на непрофильном нужно просвятить людей, что до даты первого введения Григорианского календаря применять понятие старый/новый стиль просто нельзя.
Надеюсь, не утомил и хоть немного просвятил 

[Джхути]

Parfen
Моя Cartes du Ciel затмения на эту дату не показывает, как и должно быть.

Значит у меня просто программа запортилась. Такое бывает.

Только корректнее сказать - по Юлианскому календарю, ибо старый стиль подразумевает наличие нового, а в 15-ом веке нового Григорианскоко еще не было.
... Надеюсь, не утомил и хоть немного просвятил

Вот теперь все понятно.