Как предсказать вторжение инопланетян?

[Зануда]

Уважаемые коллеги-астрономы!

Вопрос может показаться странным, поэтому начну от Адама. Я сейчас читаю (или лучше сказать, слежу за написанием на литературном форуме) фантастическую повесть. Автор описывает вторжение на нашу планету инопланетян, подчиняющихся законам небесной механики. И вообще стремится к правдоподобию. Поэтому у меня возникают вопросы:

• Насколько реален маневр, описанный как "корабли пришельцев, двигавшиеся по гиперболической орбите, затормозили в гравитационным поле Юпитера и, пройдя мимо Венеры, приблизились к Земле со стороны Солнца
• Где можно почитать о таких маневрах?
• Есть ли программы, доступные для понимания любителя астрономии и способные смоделировать такой маневр? Не на качественном уровне, а так, чтобы потом можно было ввести данные (эксцентриситет, большую полуось и т.п.) в программу-планетарий
• Или, как минимум, указать точку в Солнечной системе (относительно Земли и других планет), ввести дату и вектор скорости и посмотреть, откуда прилетело тело с такой скоростью и куда улетит

Заранее благодарен за любую информацию.

[bob]

Уважаемые коллеги-астрономы!

Вопрос может показаться странным, поэтому начну от Адама. Я сейчас читаю (или лучше сказать, слежу за написанием на литературном форуме) фантастическую повесть. Автор описывает вторжение на нашу планету инопланетян, подчиняющихся законам небесной механики. И вообще стремится к правдоподобию. Поэтому у меня возникают вопросы:

• Насколько реален маневр, описанный как "корабли пришельцев, двигавшиеся по гиперболической орбите, затормозили в гравитационным поле Юпитера и, пройдя мимо Венеры, приблизились к Земле со стороны Солнца
• Где можно почитать о таких маневрах?
• Есть ли программы, доступные для понимания любителя астрономии и способные смоделировать такой маневр? Не на качественном уровне, а так, чтобы потом можно было ввести данные (эксцентриситет, большую полуось и т.п.) в программу-планетарий
• Или, как минимум, указать точку в Солнечной системе (относительно Земли и других планет), ввести дату и вектор скорости и посмотреть, откуда прилетело тело с такой скоростью и куда улетит

Заранее благодарен за любую информацию.

Автор повести ошибочно подумал, что гравитационный джамп возле Юпитера, разгоняющий АМС к периферии системы, замедляет их при обратном движении. Вот и вся информация. Просветите автора.

[Павел Кирпиченко]

Автор повести ошибочно подумал, что гравитационный джамп возле Юпитера, разгоняющий АМС к периферии системы, замедляет их при обратном движении. Вот и вся информация. Просветите автора.

При обратном движении так же должен быть разгон. При определенной обите.

[bob]

При обратном движении так же должен быть разгон.

Об чём и речь.

[Бородатый Кабан]

А вот тут тормозят как-то, правда, не о Юпитер... 

[taurus]

Автор повести ошибочно подумал...

Почему? 

Сильно не затормозит, а на свою орбитальную скорость - затормозит при встречном движении.

[Vulpecula Polaris]

Гравитационный маневр торможения штука тоже возможная.
Но скорости... Там либо придется совершить очень много гравитационных маневров, затратив на это очень много времени, либо эти парни даже от соседней звезды чапали очень очень много лет.

[Vulpecula Polaris]

В общем если по теме, то аффтар романа пусть лучше использует что нибудь волшебное - ну там какое нибудь каппа-пространство, с внезапным выходом на геостационарной орбите. Или еще что нибудь в этом духе.
Через небесную механику это будет скучно.
Это будут либо инопланетяне за многие тысячи лет давно забывшие зачем они сюда вообще попёрлись и как нужно правильно хавать моск. Либо сменятся многие тысячи поколений землян (и инопланетян) прежде чем летающая вокруг солнца болванка наконец сможет (если вообще сможет) затормозиться.

[Бородатый Кабан]

Пущай о Меркурий тормозят - у него орбитальная скорость большая, заодно и кости прогреют после долгого перелёта. Или о Венеру, на худой конец - и масса побольше, и атмосфера имеется... 

[Павел Кирпиченко]

Или о Венеру, на худой конец - и масса побольше, и атмосфера имеется... 

Хорошая идея - торможение о плотную атмосферу Венеры.  Можно в принципе начинать тормозить и о верхние слои атмосферы Нептуна.

[Vulpecula Polaris]

Опять будет проблема скоростей. Волшебное каппа-пространство имхо выглядит реалистичнее, чем корабль, способный пережить прохождение сквозь атмосферу Нептуна на субсветовых скоростях

[bob]

Сильно не затормозит, а на свою орбитальную скорость - затормозит при встречном движении.

Вообще, да. Сейчас обкатал мысленно - можно так сделать.

[L_Pt]

Зануда

•  Есть ли программы, доступные для понимания любителя астрономии и способные смоделировать такой маневр? Не на качественном уровне, а так, чтобы потом можно было ввести данные (эксцентриситет, большую полуось и т.п.) в программу-планетарий
•  Или, как минимум, указать точку в Солнечной системе (относительно Земли и других планет), ввести дату и вектор скорости и посмотреть, откуда прилетело тело с такой скоростью и куда улетит

ИМХО, в этом плане лучше всех Орбитер  http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/home.php
Инструкция на русском http://www.kulch.spb.ru/Files/Orbiter2010_rus.pdf

Vulpecula Polaris

Опять будет проблема скоростей. Волшебное каппа-пространство имхо выглядит реалистичнее, чем корабль, способный пережить прохождение сквозь атмосферу Нептуна на субсветовых скоростях

Всегда можно придумать, что каппа-пространство имеет выход в наше только на расстояния от звезд, скажем где-то в облаке Оорта. А оттуда к центральным областям – обычной механикой на реактивных движках.

[Бородатый Кабан]

Опять будет проблема скоростей. Волшебное каппа-пространство имхо выглядит реалистичнее, чем корабль, способный пережить прохождение сквозь атмосферу Нептуна на субсветовых скоростях

Что-то мне подсказывает, что прохождение на субсветовых скоростях даже межзвёздного пространства - далеко не айс - слишком много там всяких твёрдых предметов кувыркается... Так что всех инопланетян закатать в червоточину, заткнуть пробкой и залить сургучом, ибо нефига. 

[Cat_CooLeR]

Что-то мне подсказывает, что прохождение на субсветовых скоростях даже межзвёздного пространства - далеко не айс - слишком много там всяких твёрдых предметов кувыркается... Так что всех инопланетян закатать в червоточину, заткнуть пробкой и залить сургучом, ибо нефига. 

Может быть они будут использовать ту технологию, которую использовали в книге Меленьтева "Голубые люди розовой земли"?
Все равно фантастика ведь...
Нужный кусок:

-  Ну  вот.  После каждого  такого  взрыва
во все  стороны  с  огромной быстротой  разлетаются  обломки 
той  самой  материи,  из  которой  состояла
взорвавшаяся  звезда. Потом прибавь  к этим обломкам  и  квантам еще  всякие
летучие газы, постоянно кочующие по Вселенной, и ты поймешь, что космические
дали не такие уж безнадежно пустые, как это мы учили в первых классах и  как
они   для  простоты  иногда  представляются  учеными.  Нет,  в   космическом
пространстве хоть и в  ничтожных количествах, но материя присутствует.  Есть
даже особые солнечные, космические ветры, которые раздувают хвосты комет...
     -  Но ведь ты сам говоришь,  что это не  столько  материя,  сколько  ее
обломки.
     - Чудак человек! Ну... чем вы, например" топите печи у себя на Земле?
     - Н-ну, углем или дровами.
     - Ясно, - подумав, кивнул Миро. -  Так  вы же в топку кладете  не целое
дерево или пласт угля?
     - Конечно нет.
     - А что вы с ними делаете?
     - Ну... колем уголь. И дрова тоже колем.
     На мелкие поленца.
     - Значит, материю,  которой вы топите  свои  топки, вы  раскалываете на
мельчайшие обломки. Верно?
     - Выходит...
     - Чего же удивляться, что во Вселенной тоже  бродят обломки материи? Но
ведь  нам-то  они  нужны  именно  как  обломки. Ведь  мы  топим  топки своих
двигателей не целыми планетами, а только их обломками.
     Все шло  как  будто  более  или  менее  правильно.  Юрий  уже  научился
беседовать с голубыми людьми. Если чего-нибудь не понимаешь или в чем-нибудь
сомневаешься -  не откладывай в долгий ящик, а сейчас же спрашивай об  этом.
Голубые люди  немедленно начнут растолковывать. И если такое растолковывание
будет не только понятно, но и логично, значит, все верно. Можно продолжать.
     Сейчас логика отказывала Юрию в  одном. Если считать, что  Миро говорит
правду и голубые люди  действительно топят  топки своих космических кораблей
обломками материи,  то ведь этих  обломков должно  быть, прямо скажем... ну,
хотя бы порядочно. А их, как говорит и сам Миро, в космосе ничтожно мало. На
чем же тогда будут летать космические корабли? На ничтожно малом?
     - Нет, что-то у тебя не получается, -сказал Юрий.
     Как ни удивительно, но Миро даже не обиделся. Он только усмехнулся.
     - Ты не учитываешь скорость.
     - Какую скорость?
     -  Скорость космического  корабля. Ведь  он летит очень быстро. Вначале
несколько  километров  в  секунду.  Потом несколько  десятков  километров  в
секунду,  потом несколько сотен километров  в  секунду и  так  далее. И  чем
быстрее он  летит,  тем больше квантов,  обломков атомов,  сами атомы, потом
обломки молекул других миров  и сами молекулы попадаются на пути корабля все
чаще  и  все  гуще.  А иногда  попадаются облачка  космической  пыли, мелкие
метеориты и все такое прочее. И все это годится нам в топку.
     - Так что же вы, собираете их на лету? Как же это возможно?
     - Это гораздо проще, чем ты можешь подумать. Космический корабль летит,
а ему навстречу летят обломки материи и все такое прочее. Вы  на своей Земле
строили такие корабли, чтобы их обшивка отражала все встречное и поперечное.
Верно?
     - Верно, - согласился Юрий.
     - А  мы  делаем  все наоборот. Обшивка нашего корабля  притягивает  все
встречное и  поперечное.  И  все  кванты,  и  все электроны,  ядра  и атомы,
встречаясь с  нашим кораблем, прилипают к нему, как мухи  к липучке.  Больше
того, чем с большей  энергией  мчится  частица, тем глубже она  проникает  в
оболочку корабля и, отдавая ему свою энергию, помогает общему делу.

[konstkir]

Опять будет проблема скоростей. Волшебное каппа-пространство имхо выглядит реалистичнее, чем корабль, способный пережить прохождение сквозь атмосферу Нептуна на субсветовых скоростях

Что-то мне подсказывает, что прохождение на субсветовых скоростях даже межзвёздного пространства - далеко не айс - слишком много там всяких твёрдых предметов кувыркается... Так что всех инопланетян закатать в червоточину, заткнуть пробкой и залить сургучом, ибо нефига. 

Да, была недавно теорстатья, в которой считалась проницаемость корабля при субсветовых скоростях даже в межгалактическом пр-ве. Там не только пыль даже плазма и молекулярный водород проникает сквозь обшивку.
Короче, световые скорости по любому утопия. Нужно 0-пр-во.

[armadillo]

Гравитационные маневры имеют смысл только на скоростях внутри планетной системы.

Проще предположить рой парусников, подходящих близко к Солнцу.
Что же касается инопланетян, то опишите их цели. Уничтожить и перезаселить, поработить или что-то еще.
Обязательно надо каждого из 6 млрд сапогом по копчику и изнасиловать?
Перезаселить - шлепается об Землю астероид/комета, или даже без этого одна капсула с чем-то биологическим.
Поработить? Даже это проще как-то удаленно.

[Зануда]

Гравитационные маневры имеют смысл только на скоростях внутри планетной системы.

Проще предположить рой парусников, подходящих близко к Солнцу.
Что же касается инопланетян, то опишите их цели. Уничтожить и перезаселить, поработить или что-то еще.
...

Цели - как у плесени. Попасть туда, где есть вода, органика, тепло и другие условия, разрастись и отправить свои споры дальше. Долгих межпланетных путешествий споры не боятся. Летят откуда-то из пояса Койпера, а как они туда попали - неизвестно.

[Okub62]

Это не те-ли самые огромные голубые звездолёты? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80908.0.html

[Павел Кирпиченко]

Летят откуда-то из пояса Койпера, а как они туда попали - неизвестно.

Может из облака Оорта?