Вопросы: движение, время

[Jugger]

Возможно время и стоит на месте, никуда оно не идет
А Вселенная это такой большой четырехмерный массив квантов или чего то другого связанных между собой определенными законами
Эти законы приводят к наличию определенных связей - вот то потому что это, а это потому что вот то
И одной из таких связей является жизнь
И связь эта выстроена именно в направлении времени, то есть причина и следствие как бы лежат на линии в разных точках которой меняется только временная координата
Нам же как части этой связи кажется что причина вызывает следствие из за хода времени

Наше сознание имеет целью определенные изменения именно в этой связи и поэтому оно анализирует именно эту линию событий и выделяет именно её из множества возможных связей одного с другим

Это видимо касается не только жизни но и барионой материи в целом .. может быть она движется со скоростью света в направлении изменения времени .. а вот фотоны допустим стоят во времени и нам кажется что они летят со скоростью света или что то в этом роде .. а скорость света это как бы предел любого движения по этому массиву возможно вызванная его кривизной или еще чем то

Несколько бредово, но тяжело такого рода мысль выразить и развить 

[Медведково]

А мы и не видим движение стрелки. Просто предыдущие её положения отпечатываются в нашей памяти, и, таким образом, мы фиксируем движение.
Как загнул? Философ!

Очень давно один филосов заметил. Летящая стрела покоится в полете, коль скоро все по необходимости либо движется, либо покоится, а движущееся всегда занимает равное себе пространство. Между тем то, что занимает равно себе пространство, не движется. Следовательно, она покоится. Зенон Элейский

[Spaсe Ranger]

А мы и не видим движение стрелки. Просто предыдущие её положения отпечатываются в нашей памяти, и, таким образом, мы фиксируем движение.
Как загнул? Философ!

Очень давно один филосов заметил. Летящая стрела покоится в полете, коль скоро все по необходимости либо движется, либо покоится, а движущееся всегда занимает равное себе пространство. Между тем то, что занимает равно себе пространство, не движется. Следовательно, она покоится. Зенон Элейский

В какой бы точке мы ее ни застали, она покоится в тот момент, в который находится в этой точке, т.е. покоится в любой момент, покоится вообще.   
Тут дело в относительности. Относительно самой себя стрела покоится. А относительно других предметов движется

[Медведково]

Тогда вопрос такой. Что движется мы во времени или время вокруг нас? Если мы перемещаемся из А в точку В измерив скорость и растояние мы получим что двигались во времени. Если мы стоим на одном месте ждём  любимого человека, тогда что движется? Всё я сам запутался.

[Jugger]

Между тем то, что занимает равно себе пространство, не движется.

Вот тут не понял - с чего бы это ? 

В какой бы точке мы ее ни застали, она покоится в тот момент, в который находится в этой точке, т.е. покоится в любой момент, покоится вообще.   

Я б не сказал - если мы говорим что стрела находится в точке, мы сами её мысленно останавливаем, а она по сути в одной точке не находится в течение какого либо продолжительного времени, время её нахождения в одной точке практически равно нулю, она покидает эту точку как только её заняла 

[Qazz]

народ,все эти вопросы насчет скорости-времени решаются элементарно на первом курсе любого вуза. скорость-это расстояние деленное на время, а если рассматривать время как момент - получаем деление на ноль. парадокс Зенона насчет стрелы и ахилесса легко решается - надо из арбалета выстрелить в задницу испытателю,а потом послушать его  про то как "стрела не догонит"

[Лунатик]

почему молекулы двигаются и не останавливаются

Дык «тепловое движение молекул», замораживаем всё вокруг до 0 К и все молекулы дружно останавливаются.

народ,все эти вопросы насчет скорости-времени решаются элементарно на первом курсе любого вуза. скорость-это расстояние деленное на время, а если рассматривать время как момент - получаем деление на ноль.

ВУЗа?  А что, в школе физику уже не учат? Механика, ускоренное движение - это, по-моему, класс 9-й...

[Qazz]

в вузе круче, все через dt и прочие интегралы-пределы. кто учился в мифи например не даст соврать.

[Spaсe Ranger]

почему молекулы двигаются и не останавливаются

Дык «тепловое движение молекул», замораживаем всё вокруг до 0 К и все молекулы дружно останавливаются.

Не так легко. Природа материи в движении. Нет в материальном мире такого места, где абсолютная температура была бы равна нулю. Она близка к нему но не равна.

Как я понял

Тогда вопрос такой. Что движется мы во времени или время вокруг нас? Если мы перемещаемся из А в точку В измерив скорость и растояние мы получим что двигались во времени. Если мы стоим на одном месте ждём  любимого человека, тогда что движется? Всё я сам запутался.

Если мы стоит на одном месте время все равно идет.
Вы наверно перепутали время с расстоянием.

Еще раз напомню одну мысль - раз мы можем видить то как движется время, мы должны сами находиться вне времени. Это доказывает нашу "вечную" природу сознания.
Это опровергается как-нибудь?

[Лунатик]

почему молекулы двигаются и не останавливаются

Дык «тепловое движение молекул», замораживаем всё вокруг до 0 К и все молекулы дружно останавливаются.

Не так легко. Природа материи в движении. Нет в материальном мире такого места, где абсолютная температура была бы равна нулю. Она близка к нему но не равна.

Мы не знаем о таком месте, но теоретически оно может существовать.

[juseppe]

замораживаем всё вокруг до 0 К и все молекулы дружно останавливаются.

А что, нулевые колебания уже отменили?  Опять власть меняется...
(*с кряхтением стаскивает будённовку и напяливает кепку*)

[Spaсe Ranger]

Видимо никто не хочет думать

[Kolllya]

Память складывает положения стрелки часов в последовательность... Но носитель этой памяти действительно не может быть признан в той же мере подверженным влиянию времени. Это должно быть неоспоримо в пределах обычно используемых понятий.
Давид Юм в свое время, правда, утверждал, что единство сознания держится все-же силой памяти - точнее осознанием совокупности "кадров" памяти как принадлежащих одному и тому же носителю (то есть что существование некоей непоколебимой основы в виде "Я" - иллюзия ума, рожденная "привычкой" человека в его противостоянии миру, привычкой обладания неким полем зрения, как процессом, связанным во времени в одно целое). Как-то так.



"Отрицание Юмом наличия субъекта было оборотной стороной отрицания им существования объекта кие субъекта, а вместе с вопросом о личности им снимался и вопрос, о материальном субстрате ее единства. Не случайно поэтому, что по пути Юма, отрицавшего содержательное единство личности, пошли затем Г. Коган, Л. Витгенштейн и Б. Рассел.
Но чем более размышлял Юм над проблемой личности и сознания, тем более неубедительным представлял ось ему его собственное решение. Уже в <<11приложеиии>> к первой книге «Трактата» Юм признается, что запутался в проблеме тождества личности.  Ту проблему, как и критику понятия субстанции вообще, а тем более духовной субстанции, он обходит в «Исследовании о человеческом ншнании» молчанием. Нарастающему скепсису в отношении концепции личности как пучка перцепций ссмугветствовало у Юма разочарование в надеждах па универсальность принципа ассоциирования как средства объяснения всех пилений сознания. Уже при написании третьей книги «Трактата» Юму было ясно, что аффекты, способности, вера, чувство симпатии и т. д. не могут быть сведены ни к отдельным перцепциям, ни к их сочетаниям. И он говорил уже о я как о «подлинном объекте аффекта». Неудача анализа Юмом проблемы личности свидетельствовала об ошибочности его исходных феноменалистских позиций. И ему не оставалось ничего другого, как сослаться на то, что желательно «ограничение наших исследование! теми предметами, которые наиболее соответствуют ограниченным силам человеческого ума» («Исследование о человеческом познании», гл. XII)".

[Spaсe Ranger]

Для меня ответ очевиден. Жизнь происходит из жизни(с) Спасибо, не знал о таком исследовании

[Kolllya]

Не совсем понял.
Тогда "время происходит из времени"? Или что?

Кант, кстати, исследовал тождество сознания с помощью разработки темы "трансцендентального единства апперцепции". Круто сказано.  

[Spaсe Ranger]

Должно быть что-то, что не имеет причины, и что само причина всего. Некоторые это называют Богом, абсолютной истиной или еще как-нибудь.

/Кант, кстати, исследовал тождество сознания с помощью разработки темы "трансцендентального единства апперцепции". Круто сказано. / круто))) заинтересовало, спасибо

[juseppe]

Должно быть что-то, что не имеет причины, и что само причина всего.

КОМУ должно? 

[petrovich1964]

Что такое движение, что такое время, что такое материя, что такое сознание, ... это мировые загадки, которые никогда в данное время не разгаданы.
например здесь http://www.radosvet.net/spy/nayk/4377-pyataya-revolyuciya-v-nauke-igor-kondrakov.html

[Spaсe Ranger]

Философствование, умственные заключения сами по себе ни чего кроме пота не дадут. Но ссылка опять интересная, спасибо!

[xd]

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

А.С. Пушкин, "Движение"