За что сожгли Бруно?

[Андрей Y]

И вот когда овации улеглись, я услышу ответ на свой вопрос?

Вам же ясно дают понять:  Гриня вслед за Бруно " получил свои знания в готовом виде от тех, кто действительно ЗНАЕТ."

Хорошо ещё не от "того, кто живёт в пруду".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают всё." - Это тоже Бруно.
Видимо от избытка ЗНАНИЯ о тех, кто ЗНАЕТ.

Вообще дискуссия "двух гигантов" очередной раз начинает напоминать анекдот:

-"Гиви, докажи теорему."

-"Ва!!! Мамой клянусь!"

[Андрей Y]

Обратите внимание, дорогой Andy2812,  у представителей христианской церкви нет особого раскаяния за содеянное злодеяние.
Сперва, мы как-будто видим раскаяние,  д. Кураев пишет:

Согласен.
Я не собираюсь оправдывать мерзость сожжения человека - и уж тем более сожжения за его мысли.

Но сразу после этого читаем:

Но факт есть факт: сожжен был не Бруно-астроном; приговор выносили Бруно-колдуну. Это был конфликт не религии и науки, а двух религий: католичества  и язычества.

Теперь слышится оправдательный мотив,  дело мол серьезное - конфликт религий,  за такое и схлопотать можно, погорячились конечно, но ведь и преступление тоже серьезное.

Уважаемый Krokus, я достаточно внимательно изучил постинги о. Андрея, но в отличие от Вас и Грини, как ни старался, так и не смог пришить к вышеозначенной фразе оправдательную интонацию. Сим диакон лишь отвечает на вопрос поставленный в названии темы - "За что сожгли Бруно?"
Оправдательный мотив фразе был приписан позднее и объясняется предвзятым отношением к её автору.

И уж совершенно не понятно каких извинений Вы ожидали от отдельно взятого православного попа за мерзость содеянную католической церковью.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Какое отношение к теме имеет процесс над Жанной д'Арк я не понял, а вот анекдот, пожалуй, имеет, коль скоро именно таким макаром некоторые участники дискуссии пытаются "аргументировать" свою точку зрения, в отличие от небезызвестного диакона... впрочем, далее следует злостный оффтоп...

[Андрей Y]

Вы совершенно правильно заметили, Krokus: фанатики-христиане, но почему-то не захотели развить мысль в этом направлении.
Ведь не имеет значения атрибутами какой религии прикрывается фанатизм - христианский он, исламский, рерихианский или какой другой - это порождение невежества и ничего более.
Религия на службе у государства - это и вовсе отдельная песня.
Вы, например, в состоянии себе представить что-нибудь вроде: "Великий инквизитор Сергий Радонежский"? Я что-то не очень.

[Андрей Y]

Уважаемый alfardus!
Вы просто не знаете инквизиторов.

Уж Вы-то, Krokus, несомненно, их хорошо знаете.

... нас просто водили за нос.

Невозможно понять, Morbid, вашу позицию...
... или  просто морочите нам голову.

Krokus, в отношении Грини у Вас не возникает ощущение, что Вам морочат голову?

Я не являюсь фанатом Бруно, но личность он знаковая, я бы даже сказал переломная в ходе европейской истории.

Это Вы из постов уважаемого Грини почерпнули? Только у него Бруно - мессия и вообще матёрый человечище, заслонивший собой половину европейской истории.

Никакого оккультизма в СССР не было, пятиконечная звезда не имеет отношения к оккультизму, хотя вас в церкви, наверно, не так учат, говорят, небось, что пятиконечная звезда - масонский символ и т.д.

Оккультизм вообще СССР был неинтересен, т.к. там была материалистическая философия, за которую очень крепко держались.

Encycler, ознакомтесь с деятельностью под крышей НКВД весёлых ребят по фамилиям: Бокий, Барченко, Блюмкин...ну и там их ещё есть.

[Андрей Y]

"Я так хохоталься..."(С)

Так как у некоторых участников форума возникли мысли о полезности инквизиции, попробуем восстановить в памяти сведения о этой благодетельной организации.
Сокращенная статья из энциклопедии:

 - Инквизиция (Inquisitio baereticae pravitatis), или св. И., или св. трибунал (sanctum officium) — учреждение римско-католической церкви, имевшее целью розыск, суд и наказание еретиков...

Теперь, уважаемые Morbid  и Andy2812, вы можете всё это опровергнуть.
Если сможете.

Krokus, уважаемый,
тезис о том, что "Бруно, будучи источником чумы, был сожжен из гуманитарных соображений" выдвинут Вами:

Можно ли продолжить вашу мысль в двух направлениях?

1. Бруно, будучи источником чумы, был сожжен из гуманитарных соображений?

2. Если чума вновь возникнет в ХХI веке, то церковь снова поднимется на борьбу с опасным заболеванием?

Вы с ним и разбирайтесь пожалуйста.

[Андрей Y]

Крайне наивно полагать, что нацизм и большевизм были детищами оккультизма. Что такое оккультизм - совершенно неясно. Все что угодно можо назвать оккультизмом - и каббалу и гадание на таро и деятельность Anenerbe.

Да, Raux, детищами оккультизма они не были, но для своих нужд пытались приспособить и каббалу и гадание... и разную прочую шамбалу.
Делали это всерьёз, весьма основательно (по крайней мере в Anenerbe). Причина, видимо, - паранойя вождей, а "скрытое знание" дает большой простор для больной фантазии. Никаких тебе морально-этических рамок, если они и есть, то очень глубоко скрыты вместе с самим "знанием".

[Андрей Y]

Фактически Morbid, Вы и Кураев стоите на защите инквизиции, хотя признать это твердо и честно не решаетесь.

Вышеперечисленные граждане давно уже раскололись и сознались, что считают сожжение ЧЕЛОВЕКА за его убеждения МЕРЗОСТЬЮ, НЕ ПОДЛЕЖАЩЕЙ НИКАКОМУ ОПРАВДАНИЮ.

Читайте пост Morbid №331, там есть ответ:

Да там есть ответ.
А Вы изволили его понять?

Для Andy2812:
Если вы хотите участвовать в дискуссии, то...

Ди-Джеем Вас никто не назначал, а до модератора Вы ещё не доросли. Успокойтесь, Morbid Вам уже советовал внимательнее читать посты, от себя посоветую читать то, что написано, а не то, что Вы там себе фантазируете между строк.

[Андрей Y]

Я попросил Morbid разъяснить, какое зло несет в себе оккультизм и магия и что это вообще такое, ответа не последовало.

Феноменальная узость мышления в паре с космическим самомнением у, в прошлом, вполне нормальных людей, после того как им впарят, что они - "избранные", "интеллектуальная элита человечества". Это ли не зло?

Субъект с блестящим образованием на уровне ПТУ при швейной фабрике, мнящий себя богом (полубогом, на худой конец), способен на деяния, в сравнении с которыми Святая Инквизиция покажется детской забавой.
Искалеченные мозги - это и есть зло, которое несут в себе оккультизм и магия.

[Андрей Y]

По крайней мере я никогда не видел ни одного оккультиста.

Вы это Грине расскажите, пусть человек тоже порадуется.

[Андрей Y]

Еще раз повторяю оккультизм - понятие очень емкое. Само слово происходит от  лат. occultus - тайный, сокровенный. Обратите внимание, слово не указывает на зловредные намеренья и не носит печати сатаны.

Вопрос на сообразительность: Куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?

Реальные знания оккультных наук, а особенно практическую их составляющую из книг не вычитаешь и у рекламирующих себя  горе-учетелей не узнаешь.

Детский сад, младшая группа, - "у меня есть здоровская штучка, но я её никому не дам и даже не покажу."

Конкретики, Гриня, конкретики!
Особенно по поводу "практической составляющей."

В нашу группу оккультистов входят женщины, причем в основном не совсем благополучные в семейном плане...

Это характерная особенность большинства обществ "стопами Блаватской".

[Андрей Y]

Магия считалась священной наукой, неотделимой от религии у древнейших и самых цивилизованных и ученых народов. Египтяне, например, были одним из наиболее искренне религиозных народов, и таким были и все еще являются индусы.

То-то в Индии живых богов расплодилось как тараканов в московских хрущёбах.

"Магия заключается в поклонении богам и достигается поклонением им", говорил Платон.

Замечательно сказал, совершенно не оставив места для спекуляций на, якобы, научности этой байды.

[Андрей Y]

К иеговистам собственно и ходить незачем, паразитируют на христианских ценностях большей частью товарищи оккультисты, пытаясь раскопать в Библии эзотерическое второе дно, тайный смысл. Запрещать христианство в связи с этим ессно никто не собирается.

В теме уже об этом говорилось, да Крокус по своему обыкновению умудрился незаметить, вот и понесло его к "бизнесменам-свидетелям".