Максимально возможная масса звезд

[Змей Петров]

А в чем вообше проблема? Почему не определить это эмпирически?
Звезда максимальной массы видна очень далеко. Т.е. наблюдаем множество галактик доступных разрешению на звезды-сверхгиганты(их много), выбираем звезду с наибольшей светимостью, зависимость масса/светимость более-менее известна - получаем максимальную массу звезды.

[konstkir]

Ну, получили уже 256 Мс, что дальше?

[Monstr]

А в чем вообше проблема? Почему не определить это эмпирически?
Звезда максимальной массы видна очень далеко. Т.е. наблюдаем множество галактик доступных разрешению на звезды-сверхгиганты(их много), выбираем звезду с наибольшей светимостью, зависимость масса/светимость более-менее известна - получаем максимальную массу звезды.

Проблема в том, что зависимость масса/светимость более-менее известна лишь для главной последовательности. Для сверхгигантов нет такой однозначности в силу того, что светимость может сильно зависит от разных параметров и процессов (возраст, металличность, темпы потери массы и видимое поглощение в околозвездной оболочке и межзвездном пространстве, ... ) , время жизни сверхгиганта очень коротко по сравнению со временем жизни на ГП из-за чего светимость меняется быстро. Поэтому даже для многих сверхгигантов нашей галактики не могут точно определить их массу, хотя светимость известна.

[sanches80]

не совсем по теме, но раз уж вспомнилась звезда R136a1: как определили массу? Двойной звездой она вроде бы не является. Только лишь по светимости высчитали или другие методы есть?

[Змей Петров]

И ещё вопрос - а почему вообще должен быть предел массы?

[sanches80]

И ещё вопрос - а почему вообще должен быть предел массы?

мысль навскидку: для звезд главной последовательности: чем больше масса, тем быстрее идут реакции, тем короче время жизни. По идее должны упереться в массу, при которой будет "сгорать" еще на этапе образования не успев нормально посуществовать. Но это при условии что зависимость масса-скорость ядерных реакций будет соблюдаться.

Еще идея, точнее даже вопрос: не может ли масса быть такой большой, что из-за большого давления в ядре оно сразу сколлапсирует, не дожидаясь пока водород выгорит до железа?

[zam2]

что из-за большого давления

Из-за недостаточно большого.

[Змей Петров]

По идее должны упереться в массу, при которой будет "сгорать" еще на этапе образования не успев нормально посуществовать.

Ага, похоже.
Точнее - никакой температуры даваемой ядерными реакциями не хватает, что бы остановить сжатие. Хотя бы потому что температура ядерных реакций имеет конечный предел.

[Monstr]

И ещё вопрос - а почему вообще должен быть предел массы?

Огромное, а следовательно и массивное, газопылевое облако не может взять и сжаться в одну массивную звезду. Тогда бы не было никаких скоплений, ни рассеянных ни шаровых. Облако фрагментурует и образуется кучка звезд. Поэтому есть предел, когда образуется именно одна звезда, а не несколько.

[Змей Петров]

Monstr, но при этом существуют и одиночные кр. карлики, и одиночные сверхгиганты, и кратные системы из средних звезд типа системы Центавра.
Т.е. малое облако сжимается в малую звезду, среднее - то в одиночную, то в кратную, большое - то в скопление, то в сверхгиант. Непонятно почему такой разброс хода процессов.

[Aluminium]

Скопления имеют свойство распадаться на отдельные звёзды и системы. Есть некоторый предел, после которого прекращается аккреция газа на звезду. Где-то читал о цифре в 20 масс Солнца. Крупнейшие звёзды образуются в результате слияний.

[Змей Петров]

Есть некоторый предел, после которого прекращается аккреция газа на звезду. Где-то читал о цифре в 20 масс Солнца.

Но обнаружены звезды на порядок массивнее(если такое чудище вообще можно назвать звездой))

Крупнейшие звёзды образуются в результате слияний.

Так для этого надо, что бы встретились за короткое время 20-100 средних звезд типа Солнца. Вероятность практически нулевая.

[Aluminium]

Дело пойдёт быстрее, если использовать звёзды побольше. Вероятность может быть мала, но и массивные звёзды редки. Самые массивные из известных звёзд расположены в плотных звёздных скоплениях.

[Змей Петров]

Но массивных звезд очень мало, и живут они недолго, причем время жизни уменьшается гораздо быстрее, чем растет масса. Что-то я сомневаюсь, что супергигант может образоваться от слияния гигантов.

[Aluminium]

Местами массивных звёзд очень много и расположены они плотно. В том числе в R136.

[Змей Петров]

Aluminium, R 136 в БМО. Нетипично. Да и сверхгигантов ~100МС там нет.

[Aluminium]

Совсем нет? А R136a1 тогда что?

[Змей Петров]

Да, был неправ. Признаю себя ослом.

[Maxim Barkov]

Есть принципиальный предел на массу сверху. Он находится в районе 1 000 000 солнц. При этом энергетики ядерных реакций не хватает для удержания стабильности звезды.
Время жизни звезд с массой более 30 практически не зависит от массы (3 милиона лет), т.к. они висят на эдингтоновском пределе.
Родить звезду с массой около милиона солнц практически не возможно, даже при нулевой металичности облако будет фрагментироваться на облака с массой около 1000 солнц.
При солнечной металичности трудно родить звезду с массой сильно больше 100 солнц.
При этом, наблюдают вспышки гиперновых (не связанных с ГВ), лучшие модели описывающие их оперируют массами в несколько сот масс солнца.

[rsarsa]

При этом ЧД могут иметь большие массы. Что говорит в пользу того, что они образовались до звездообразования?