Как определить истинное время?

[dims]

Когда выбираешь любое светило, у меня слева сверху высвечивается куча информации по нему. Среди неё есть и "часовой угол".

[petrovich1964]

Самое простое просто найти когда Солнце в зените, у меня получилось около 13-00, сточностью +-20минут... От часа отсчет и вести, так проще

Декретное время было введено в тридцатых годах прошлого столетия. С тех пор часы показывали час дня, когда Солнце было в зените. Но ровно 13:00 это только на меридиане время которого установлено в часовом поясе. сдвиг на 7,5* в ту или иную сторону даст сдвиг в полчаса местного времени от истинного.
+ Летнее время на один час опережает декретное. Следовательно летом Солнце в зените в 14-00 (+- географическая поправка).
Так что когда Вы услышите, что Лев Толстой вставал в шесть часов утра, то не переживайте за него так, по современному летнему времени это восемь утра. 

[Spaсe Ranger]

Самое простое просто найти когда Солнце в зените, у меня получилось около 13-00, сточностью +-20минут... От часа отсчет и вести, так проще

Декретное время было введено в тридцатых годах прошлого столетия. С тех пор часы показывали час дня, когда Солнце было в зените. Но ровно 13:00 это только на меридиане время которого установлено в часовом поясе. сдвиг на 7,5* в ту или иную сторону даст сдвиг в полчаса местного времени от истинного.
+ Летнее время на один час опережает декретное. Следовательно летом Солнце в зените в 14-00 (+- географическая поправка).
Так что когда Вы услышите, что Лев Толстой вставал в шесть часов утра, то не переживайте за него так, по современному летнему времени это восемь утра. 

Спасибо за инфу, полезная, интересная.
И... Так... к слову... У меня есть знакомые которые спят с десяти до трех... правда они не обычные люди, они в монастыре живут

[Птыц]

Для I.A.R.

А еще, а еще у Земли ось куда-то наклонена.

Нет, наклон оси вращения Земли относительно плоскости ее орбиты никак не связан с длительностью суток ни истинных, ни среднесолнечных, ни звездных.

Вы не правы. Наклон оси вращения Земли относительно плоскости ее орбиты действительно не может влиять на продолжительность ни звездных суток, ни средних солнечных. Но он влияет на продолжительность истинных солнечных суток. Причем это влияние для Земли даже больше чем влияние эксцентриситета ее орбиты.

Около солнцестояний Солнце движется практически параллельно небесному экватору. А вблизи равноденствий – под углом ~23° к нему. Так как Земля вращается равномерно, то возникает видимая неравномерность движения Солнца.

[Птыц]

Декретное время было введено в тридцатых годах прошлого столетия. С тех пор часы показывали час дня, когда Солнце было в зените. Но ровно 13:00 это только на меридиане время которого установлено в часовом поясе. сдвиг на 7,5* в ту или иную сторону даст сдвиг в полчаса местного времени от истинного.
+ Летнее время на один час опережает декретное. Следовательно летом Солнце в зените в 14-00 (+- географическая поправка).

Спасибо за инфу, полезная, интересная.

Кроме того, так как видимое движение Солнца неравномерно, то есть отличие истинного солнечного времени от среднего солнечного может достигать 15 минут.

[I.A.R.]

Вы не правы. Наклон оси вращения Земли относительно плоскости ее орбиты действительно не может влиять на продолжительность ни звездных суток, ни средних солнечных. Но он влияет на продолжительность истинных солнечных суток. Причем это влияние для Земли даже больше чем влияние эксцентриситета ее орбиты.

Нет, таки "мы" правы! Не влияет наклон орбиты на продолжительность истинных суток!

Около солнцестояний Солнце движется практически параллельно небесному экватору. А вблизи равноденствий – под углом ~23° к нему. Так как Земля вращается равномерно, то возникает видимая неравномерность движения Солнца.

Нет, это объяснение не подходит! Если уж по большому счету, то продолжительность истинных суток зависит только от скорости движения Земли по орбите. Из-за ее элипсности скорость Земли в разных местах орбиты разная. Выше всего в точке перегелия. Ниже всего в апогелии. Скорость вращения Земли вокруг собственной оси можно считать строго стабильной. В районе перегелия Земля проходит большую дугу орбиты между двумя последовательными кульминациями Солнца (истинными полднями), следовательно Земле надо потратить больше времени на свой поворот данным местом на Солнце. А в районе апогелия наоборот меньше. Поэтому фактическая длительность суток измеренная по часам и там и там различается.

[Птыц]

Вы не правы. Наклон оси вращения Земли относительно плоскости ее орбиты действительно не может влиять на продолжительность ни звездных суток, ни средних солнечных. Но он влияет на продолжительность истинных солнечных суток. Причем это влияние для Земли даже больше чем влияние эксцентриситета ее орбиты.

Нет, таки "мы" правы! Не влияет наклон орбиты на продолжительность истинных суток!

Хорошо, давайте начнем от эксперимента.
В уравнении времени есть две составляющие: с годичным периодом и полугодичным. Это можно найти в любом астрономическом календаре.
О причинах этого можно почитать, например, здесь. В обычном курсе сферической астрономии.
Если будут вопросы – задавайте.

[I.A.R.]

Хорошо, давайте начнем от эксперимента.

Ну, так и давайте проводите эксперимент! А зачем Вы меня отправили читать про уравнение времени?

[Птыц]

Хорошо, давайте начнем от эксперимента.

Ну, так и давайте проводите эксперимент! А зачем Вы меня отправили читать про уравнение времени?

Так эксперимент был уже давным-давно проведен. И даже объяснен.
И было выявлено два фактора, влияющих на продолжительность истинных солнечных суток – наклон земной оси и эксцентричность орбиты Земли.
Или вы отрицаете эти выводы?

[I.A.R.]

Так эксперимент был уже давным-давно проведен. И даже объяснен.

Ну, вот, и приведите цитату из источника, где прямо сказано, что от наклона оси Земли к плоскости ее орбиты зависит продолжительность истинных суток.

[Птыц]

Так эксперимент был уже давным-давно проведен. И даже объяснен.

Ну, вот, и приведите цитату из источника, где прямо сказано, что от наклона оси Земли к плоскости ее орбиты зависит продолжительность истинных суток.

Так я уже привел вам ссылку http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node30.html. Или это не источник?

[I.A.R.]

Или это не источник?

Источник. Только я просил цитату из источника. Есть разница?

Действительно. Основная зависимость периодом в год определяется неравномерностью движения Земли по орбите, а небольшое отклонение с полугодовым периодом связано с наклоном оси вращения Земли к плоскости орбиты.

[Птыц]

Или это не источник?

Источник. Только я просил цитату из источника. Есть разница?

Как-то мне не захотелось самому вписывать формулы. Ведь в источнике – это картинки.

Действительно. Основная зависимость периодом в год определяется неравномерностью движения Земли по орбите, а небольшое отклонение с полугодовым периодом связано с наклоном оси вращения Земли к плоскости орбиты.

Не совсем так. За счет наклонения оси вращения Земли в уравнение времени входит член с амплитудой 9.873 минуты. А за счет эксцентриситета земной орбиты – с амплитудой только 7.655 минут. График можно посмотреть здесь, приближенную формулу – здесь.
Вот у Марса, в отличии от Земли, как раз так, как вы сказали.