Как определить истинное время?

[Spaсe Ranger]

В википедии про это что-то есть но непонятно. Истинное время тоесть время по положению солнца, точное. И как оно меняется со временем?

[Птыц]

Посмотрите "уравнение времени".

[Spaсe Ranger]

Все равно не понял...

[Птыц]

Все равно не понял...

Прочитайте, например, "Астрономический календарь. Постоянная часть". В 7-ом издании глава 1, §§ 4,5 (Единицы меры времени, Системы счета времени).
А потом задавайте вопросы, что именно непонятно.

[OMI]

Истинное солнечное время - система счёта времени, в которой длительность суток принята равной интервалу между двумя последовательными прохождениями центра Солнца через южную часть небесного меридиана (верхними кульминациями). И. с. в. отсчитывается от момента верхней кульминации центра Солнца, т. е. от истинного полудня. Продолжительность истинных солнечных суток в течение года непостоянна.

Источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/91506/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5

P.S. На всякий случай сообщаю, что понятие истинного солнечного времени НЕ означает, что прочие системы счёта времени являются ложными 

[Птыц]

Истинное солнечное время - система счёта времени, в которой длительность суток принята равной интервалу между двумя последовательными прохождениями центра Солнца через южную часть небесного меридиана (верхними кульминациями). И. с. в. отсчитывается от момента верхней кульминации центра Солнца, т. е. от истинного полудня. Продолжительность истинных солнечных суток в течение года непостоянна.

Источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/91506/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5

OMI, не слишком корректное определение, хотя и взято из БСЭ.

Корректнее, как мне кажется, следующее определение:
Истинное солнечное время на данном меридиане в любой момент равно численно равно часовому углу истинного солнца, выраженному в часовой мере, плюс 12 часов.

Причина – определение из БСЭ относится к системе счета времени (истинные солнечные сутки), а не к единицам меры времени (часы, минуты и т.д.). Для сравнения см. по Вашей ссылке Большой Энциклопедический словарь.

P.S. На всякий случай сообщаю, что понятие истинного солнечного времени НЕ означает, что прочие системы счёта времени являются ложными 

[Pluto]

А все потому, что орбита Земли не круглая 

[Птыц]

А все потому, что орбита Земли не круглая 

А еще, а еще у Земли ось куда-то наклонена.

[I.A.R.]

А еще, а еще у Земли ось куда-то наклонена.

Нет, наклон оси вращения Земли относительно плоскости ее орбиты никак не связан с длительностью суток ни истинных, ни среднесолнечных, ни звездных. Непосредственно истинное солнечное время нам способны показать только солнечные часы - тенью, отбрасываемой штырем на циферблат.

[Spaсe Ranger]

А еще, а еще у Земли ось куда-то наклонена.

Нет, наклон оси вращения Земли относительно плоскости ее орбиты никак не связан с длительностью суток ни истинных, ни среднесолнечных, ни звездных. Непосредственно истинное солнечное время нам способны показать только солнечные часы - тенью, отбрасываемой штырем на циферблат.

А куда тогда полдень направлять?
Если узнать когда солнце в зените, и принять это за полдень можно и рассчитывать истинное время, мне кажется это самое простое... Как узнать в какое время его зенит?

[dims]

В википедии про это что-то есть но непонятно. Истинное время тоесть время по положению солнца, точное.

Надо мысленно провести по небу дугу от точки восхода до точки захода Солнца, то есть, как бы, воображаемые "рельсы", по которым движется Солнце. Максимум -- это будет 12 часов дня. А остальные положения обозначить как 360/24 = 15 градусов на час.

[dims]

P.S. Запустите Stellarium. Разместите себя правильно, скорее всего, где-то в северном полушарии.

Выключите отображение атмосферы, включите отображение экваториальной сетки. Вы увидите небо как проекцию на него Земного шара в определённый момент времени.

Теперь направьте взор на юг и ускорьте время так, чтобы было заметно вращение неба.

Ну вот. Это вы сидите почти "на макушке" вращающейся Земли и смотрите оттуда "вниз". Солнце при этом каждый день встаёт примерно на востоке и задится примерно на западе, двигаясь сообразно с дугой экваториальной сетки, по своей дуге. Поскольку сейчас Зима, то Солнце ниже нуля градусов (экватора), а градусная мера его позиции показывает, где на Земле сейчас Солнце бывает в Зените (это в южном полушарии). Экватор пересекает видимую земную поверхность точно в точках запада и востока, а Солнце -- южнее.

В Стеллариуме дуга уже проградуирована в часах. У меня каждый меридиан проведён через 1 час, откуда я вижу, что день длится 7-8 часов. Соответственно, если Солнце на небе находится на четверьть дуги от максимума, то получается 12-8/4=10 часов утра.

В реале на небе нет сеток и всё надо проделать при помощи инструментов или на глаз.

[Spaсe Ranger]

В википедии про это что-то есть но непонятно. Истинное время тоесть время по положению солнца, точное.

Надо мысленно провести по небу дугу от точки восхода до точки захода Солнца, то есть, как бы, воображаемые "рельсы", по которым движется Солнце. Максимум -- это будет 12 часов дня. А остальные положения обозначить как 360/24 = 15 градусов на час.

P.S. Запустите Stellarium. Разместите себя правильно, скорее всего, где-то в северном полушарии.

Выключите отображение атмосферы, включите отображение экваториальной сетки. Вы увидите небо как проекцию на него Земного шара в определённый момент времени.

Теперь направьте взор на юг и ускорьте время так, чтобы было заметно вращение неба.

Ну вот. Это вы сидите почти "на макушке" вращающейся Земли и смотрите оттуда "вниз". Солнце при этом каждый день встаёт примерно на востоке и задится примерно на западе, двигаясь сообразно с дугой экваториальной сетки, по своей дуге. Поскольку сейчас Зима, то Солнце ниже нуля градусов (экватора), а градусная мера его позиции показывает, где на Земле сейчас Солнце бывает в Зените (это в южном полушарии). Экватор пересекает видимую земную поверхность точно в точках запада и востока, а Солнце -- южнее.

В Стеллариуме дуга уже проградуирована в часах. У меня каждый меридиан проведён через 1 час, откуда я вижу, что день длится 7-8 часов. Соответственно, если Солнце на небе находится на четверьть дуги от максимума, то получается 12-8/4=10 часов утра.

В реале на небе нет сеток и всё надо проделать при помощи инструментов или на глаз.

Пока вы писали, я в стеллариуме лазил)))
Самое простое просто найти когда Солнце в зените, у меня получилось около 13-00, сточностью +-20минут... От часа отсчет и вести, так проще

[dims]

Как узнать в какое время его зенит?

Если вы ничего не знаете о месте своего местоположения и времени года и у вас нет времени понаблюдать, то тогда нельзя. Если есть время понаблюдать, тогда надо отметить точки восхода и захода или дождаться момента, когда Солнце поднимется больше всего.

[Spaсe Ranger]

Как узнать в какое время его зенит?

Если вы ничего не знаете о месте своего местоположения и времени года и у вас нет времени понаблюдать, то тогда нельзя. Если есть время понаблюдать, тогда надо отметить точки восхода и захода или дождаться момента, когда Солнце поднимется больше всего.

По точкам восхода, захода не получится. Горизонт может быть гористым, и на шесть часов должно приходиться время когда солнце как бы бок у Земли пересекает?

[dims]

Пока вы писали, я в стеллариуме лазил)))

Я тоже
В Стеллариуме по объекту выводится параметр "часовой угол". Когда он равен нулю часов, я думаю, это и есть максимум восхождения.

[I.A.R.]

А куда тогда полдень направлять?
Если узнать когда солнце в зените, и принять это за полдень можно и рассчитывать истинное время, мне кажется это самое простое... Как узнать в какое время его зенит?

Вот! Совершенно правильный вопрос. Для определения направления линии север-юг (меридиана) в данном месте, используется гномон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD. По простому - вертикально воткнутая в землю палка. Момент самой короткой тени от нее и соответствует истинному полдню, а сама тень покажет положение меридиана. (Но палка должна при этом торчать строго вертикально.)

[dims]

По точкам восхода, захода не получится. Горизонт может быть гористым, и на шесть часов должно приходиться время когда солнце как бы бок у Земли пересекает?

Кстати, причём тут шесть часов? Солнце не восходит в шесть часов солнечного времени. Такое происходит только в равноденствие.

Естественно, в реальных условиях имеется множество помех и лучше воспользоваться той информацией, которая есть.

[konstkir]

Такой почти новогодний вопрос. Ответа не знаю,  читать надо. 

Положим Мы нашли в пещерах цезиевые часы пришельцев, показываощие 63 387 360 000 сек (такие грамотные пришельцы, знающие наши современные секунды, не надо морочится с кол-вом колебаний).
Могут ли современные метрологи с точностью до секунды расчитать дату включения этих часов?

[Spaсe Ranger]

Пока вы писали, я в стеллариуме лазил)))

Я тоже
В Стеллариуме по объекту выводится параметр "часовой угол". Когда он равен нулю часов, я думаю, это и есть максимум восхождения.

Можете еще сказать где это "часовой угол" искать?