Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разные вопросы  (Прочитано 3613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Разные вопросы
« : 18 Фев 2002 [01:56:24] »
1. Чем протирать оптику объектива ( сам перепробывал всё- от спирта трёх разных изготоаителей, до растворителя 646 (и даже уксуса), причём различные обтир. материалы.., соблюдал аккуратность, чистоту и прочее..) НО все усилия тщетны,... и на линзах остаются разводы.., как протирать оптику до девственной чистоты ?

2.Какие допуски на толщину гл. зеркала, при его подвесе в центре, через просверленную дырку. Хорошо бы увидеть график: Толщина-Диаметр

3. Где можно купить дифракционную решётку с 500-1200 лин/мм, со световым окном 50 на 50 мм , сколько это будет стоить и подойдёт ли она для постройки кронографа Жансена ?

4. Можно ли на основе матвычислений повысить разрешение телескопа- По сути дела дифракционный диск звезды-иллюстрация закона распределения Гаусса, при помощи ПЗС и нехитрой математики найдём первоначальное изображение звезды за вычетом дифявлений ( Анализ доверить компьютеру- Он сам проанализирует изображение диф. диска и выдаст, например картинку в которой появится ещё одна слабая и близкая звезда к главной, найденная по тонким эффектам в дифракционной картине)(абсразироваться что телескоп в космоке и его оптика идеальна(нет турбулёнтныз помех, некачественного изображения(например у параболы на оси )? :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Разные вопросы
« Ответ #1 : 18 Фев 2002 [06:50:48] »
 Радужные разводы на объективе после тщательной протир-
ки и промывки-это остатки просветляющего слоя, разру-шенного  усердной чисткой-ничего поделать нельзя, да и
не нужно.
А зачем график? Разве Ваше зеркало может менять
размеры?
Неверно предполагать, что анализ дифракционной картины-
простая задача. Загляните в книгу Марешаль А. Франсон М.
Структура оптического изображения, М. 1965 и убедитесь
что это так.
Решетку 600штр/мм могу продать за $150.

Ed_Trygudov

  • Гость
Re:Разные вопросы
« Ответ #2 : 18 Фев 2002 [09:17:41] »
Неверно предполагать, что анализ дифракционной картины-
простая задача. Загляните в книгу Марешаль А. Франсон М.
Структура оптического изображения, М. 1965
Как это верно... :)

tlgleonid

  • Гость
Re:Разные вопросы
« Ответ #3 : 18 Фев 2002 [09:55:58] »
Повысить разрешающую силу телескопа РЕАЛЬНО!
Есть несколько способов.
1. Изготовление фигурной маски на объектив. Тогда появятся у звезды лучи и часть энергии центрального диска уйдет в лучи, а в промежутке можно будет увидать спутник звезды. Так Сикорук сфотографировал спутник Сириуса.
2. Использовать голубой или даже фиолетовый светофильтр. В синих лучах разрешающая способность телескопа выше.
3. В телескопах системы Ньютона диагональное зеркальце экранирует часть света. Чем больше центральное экранирование, тем больше энергии уходит из центрального кружка Эйри в кольца и центральный кружок Эйри становится меньше.
4. В Скае была статья об повышении разрешающей способности в 2 раза для довольно ярких звезд примерно равной яркости.. Для этого на объектив надевается маска с двумя прорезями и получается что-то вроде интерферометра. Если маска лежит перпендикулярно оси звездной пары, то мы видим полоску однотонной яркости, а если угол не совпал или звезда одиночная, то мы видим интерференционные полосы.
5. Купить телескоп с большей аппертурой.
6. 5+1
7 5+2
...


Ernest

  • Гость
Re:Разные вопросы
« Ответ #4 : 18 Фев 2002 [13:11:25] »
Цитата

2.Какие допуски на толщину гл. зеркала, при его подвесе в центре, через просверленную дырку. Хорошо бы увидеть график: Толщина-Диаметр


Не думаю, что такому графику (даже, если где его и найдешь)  можно будет безоговорочно доверять. Слишком сильно его кривая должна зависеть от материала и геометрии зеркала. Кроме того, при производстве (шлифовка/полировка) жесткость зеркалу все равно потребуется. Думаю, стоит ориентироваться на рекомендации для трехточечной разгрузки.

Цитата

4. Можно ли на основе матвычислений повысить разрешение телескопа


В общем случае - нет.

Дело в том, что повысить разрешение (то есть получить новую информацию обрабатывая изображение) можно только с используя дополнительную информацию либо о характере аберрации (например, мы точно знаем, что изображение испорчено смазом), либо о том как на самом деле вылядит интересующий объект (звезда - точка или диск известного размера и т.п.).

Но в первом случае мы используем информации, которую выгоднее применить во время экспозиции или до нее (исправить оптику). Во втором - мы не получаем новой информации, поскольку повышение разрешения и было основано на нашем предварительном знании тонкой структуры объекта.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Разные вопросы
« Ответ #5 : 18 Фев 2002 [20:20:08] »
 В книге Д.А. Наумова " Изготовление оптики для любитель-
ских телескопов рефлекторов и ее контроль" есть схема об-
легчения зеркала. Ея прототипом послужило,  несомненно,
4-метровое зеркало Нанкинской фабрики астрономических
приборов. Но там зеркало опирается кольцеобразным
выступом на пневматическую разгрузочную систему. Люби-
тели  делают "облегченные" зеркала из конденсорных
линз, так что вопрос о форме и толщине зеркала отпадает
сам собой. Снимать же шлифовкой килограммы стекла-
труд поистине каторжный! Счастливые обладатели стан-
ков с алмазными фрезами вряд ли нуждаются в чьих-то советах...

Ernest

  • Гость
Re:Разные вопросы
« Ответ #6 : 19 Фев 2002 [11:49:28] »
Цитата
1. Изготовление фигурной маски на объектив. Тогда появятся у звезды лучи и часть энергии центрального диска уйдет в лучи, а в промежутке можно будет увидать спутник звезды. Так Сикорук сфотографировал спутник Сириуса.

То есть была использована априорная информация о положении спутника, и фактического повышения разрешения не произошло - мы не смогли получить нового знания.

Небольшое повышение разрешения в одном направлении было куплено путем сильного уменьшения разрешения в другом.

Цитата
2. Использовать голубой или даже фиолетовый светофильтр. В синих лучах разрешающая способность телескопа выше.

При этом пропорционально повышается время экспозиции - то есть немного повышаем пространственное разрешение сильно теряя во временном.

Цитата
3. В телескопах системы Ньютона диагональное зеркальце экранирует часть света. Чем больше центральное экранирование, тем больше энергии уходит из центрального кружка Эйри в кольца и центральный кружок Эйри становится меньше.

Если посмотреть график ЧКХ для экранированной апертуры (частный случай контраподизации), то можно заметить, что небольшое повышение контраста на высоких частотах (предельная разрешаемая пространственная частота при этом не меняется!)  покупается за счет сильного падения контраста на большом диапазоне средних частот.

То есть все попытки увеличить разрешение традиционных телескопов без повышения апертуры приводят к небольшому (проценты) росту разрешения в узком диапазоне пространственных частот за счет катастрофического падения в других (работает принцип негативный дополнительности - интегральное разрешение после этих манипуляций обязательно падает).

Цитата
Купить телескоп с большей аппертурой.

В подавляющем числе случаев разрешающая сила реального телескопа весьма далека от предельной. Снижают разрешение:
    [* остаточные аберрации, включая ошибки фокусировки][* деформации поверхностей][* термоаберрации][* далекая и близкая атмосферная турбуленция][* вибрации различного происхождения][* ошибки ведения][* светорассеивание на оптических поверхностях и оправах][* паразитная засветка][* ошибки с выбором фотоприемника][* неадекватные увеличения][/list]
    Так что стоит сосредоточиться на снижении этих факторов и получить вполне реальную прибавку к разрешению, чем гоняться за призраками.

    Оффлайн Astro Diana

    • ****
    • Сообщений: 293
    • Благодарностей: 65
    • Мне нравится этот форум!
      • Сообщения от Astro Diana
    Re: Разные вопросы
    « Ответ #7 : 07 Фев 2016 [14:34:20] »
    Хочю Вас спроситъ. Кто нибутъ знаете как должен выглядетъ сам аппарат? Это толъко его дифракционная гарделъ. Спасибо.
    "Фотограф солнечных пятен. Солнце -  мой путь в профессии и в жизни"

    Оффлайн Сергей_М

    • ****
    • Сообщений: 428
    • Благодарностей: 44
      • Сообщения от Сергей_М
    Re: Разные вопросы
    « Ответ #8 : 07 Фев 2016 [17:37:55] »
    Для чистки оптики использую Eclipse. Без вариантов. Жидкость для чистки матриц. Дорогая. А что делать
    EQDRIVE STANDARD2 +самодельная монтировка

    Оффлайн ekvi

    • *****
    • Сообщений: 6 687
    • Благодарностей: 374
      • Сообщения от ekvi
    Re: Разные вопросы
    « Ответ #9 : 07 Фев 2016 [19:33:52] »
    2.Какие допуски на толщину гл. зеркала, при его подвесе в центре, через просверленную дырку. Хорошо бы увидеть график: Толщина-Диаметр
    Не думаю, что такому графику (даже, если где его и найдешь)  можно будет безоговорочно доверять. Слишком сильно его кривая должна зависеть от материала и геометрии зеркала.
    - то есть от профиля зеркала.
    Например, для плоскопараллельной пластины, опертой на кромку отверстия и нагруженной собственным весом, прогиб выражается логарифмической кривой:
    w = A*[C1 + C2*r2 + C3*ln(r) + C4*r2*ln(r)]/D + P*H4*r4/64/D,
    сильно отличающейся от профиля Кербера, которым описываются асферики 2го порядка -  см. М.Н. Рудицын и др. "Справочное пособие по сопромату". Минск, "Вышэйшая школа", 1970, с. 398.

    4. Можно ли на основе матвычислений повысить разрешение телескопа
    В общем случае - нет.
    Как раз "в общем случае", т.е. "в принципе" - такая возможность существует.
    А пути её достижения и полученный эффект будут зависеть от применяемой процедуры.
    Например, если из снимка вычитать аппаратную маску оптического инструмента, которым получен этот снимок, то можно рафинировать снимок и получить "новые знания" об объекте.
    « Последнее редактирование: 09 Фев 2016 [18:10:11] от ekvi »