A A A A Автор Тема: Расстояния между объектами  (Прочитано 1095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Савостин АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
Расстояния между объектами
« : 13 Дек 2010 [13:45:01] »
 Допустим, среднее расстояние от Земли до Солнца 1,4960’1011 м.  А что принимают за начальную и конечную точки отсчета?  Логика мне подсказывает, что центры объектов. Так ли это? Или  радиусы  при  измерениях расстояний в рассчет не берутся?
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #1 : 13 Дек 2010 [13:53:37] »
Допустим, среднее расстояние от Земли до Солнца 1,4960’1011 м.  А что принимают за начальную и конечную точки отсчета?  Логика мне подсказывает, что центры объектов. Так ли это? Или  радиусы  при  измерениях расстояний в рассчет не берутся?
Логика права!  ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн The silent

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от The silent
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #2 : 13 Дек 2010 [14:05:45] »
Допустим, среднее расстояние от Земли до Солнца 1,4960’1011 м.  А что принимают за начальную и конечную точки отсчета?  Логика мне подсказывает, что центры объектов. Так ли это? Или  радиусы  при  измерениях расстояний в рассчет не берутся?

Ну как же не берутся? Во второй половине 18 века именно радиус Земли стал основой вычисления.

Цитата
По сути дела, при этом измеряется параллактическое смещение объекта, находящегося за пределами Земли, а базисом является ее радиус. Горизонтальным параллаксом (р) называется угол, под которым со светила виден радиус Земли, перпендикулярный лучу зрения. Из треугольника OAS можно выразить величину - расстояние OS = D:

D= R/sin(p)

где R- радиус Земли. По этой формуле можно вычислить расстояние в радиусах Земли, а зная его величину, - выразить расстояние в километрах.

Но когда стала доступна радиолокация, а затем и лазер, то да, расстояние стало измеряться от поверхности до поверхности.
Язык мой - враг мой.

Не отнимай необходимых сущностей, полагая их лишними, ибо скоро рискуешь остаться один. (с) The silent

polar

  • Гость
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #3 : 13 Дек 2010 [14:08:30] »
Вообще, непонятно, что это за число у вас, и как оно получено.
Логичнее, мне кажется, пользоваться астрономической единицей.

Оффлайн Савостин АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #4 : 13 Дек 2010 [14:25:55] »
Вообще, непонятно, что это за число у вас, и как оно получено.
Логичнее, мне кажется, пользоваться астрономической единицей.
Число взято на первом попавшемся сайте.  Привел его для примера. Просто интересны те довольно точные цифры, которые попадаются в литературе. Как я понимаю, они  получены уже современными методами.  Астономической  единицей удобнее пользоваться, но это ведь тоже расстояние от Земли до Солнца, которое может быть выражено в метрах.  Да, а.е.  приблизительно равна расстоянию между центрами масс Солнца и Земли.  Теперь понятно.
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 128
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #5 : 13 Дек 2010 [14:28:43] »
Вообще, непонятно, что это за число у вас, и как оно получено.
Приведённая запись, видимо, расшифровывается как 1,4960х1011 м  ;) Я вот тоже не сразу догадался...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #6 : 13 Дек 2010 [14:35:57] »
Да, а.е.  приблизительно равна расстоянию между центрами масс Солнца и Земли.  Теперь понятно.
Если с этим понятно, у меня возник по ходу один вопрос, изменяется ли центр масс Земли после изменения наклона земной оси?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #7 : 13 Дек 2010 [14:36:57] »
Вообще, непонятно, что это за число у вас, и как оно получено.
Приведённая запись, видимо, расшифровывается как 1,4960х1011 м  ;) Я вот тоже не сразу догадался...
Вот цитата с сайта: http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63360360955
Цитата
В пресс-релизе Европейского космического агентства сообщается, что масса Фобоса составляет 10 млн. 721 тыс. 16 кг.
Естественно, по настоящему должно быть 1,072*1016кг.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #8 : 14 Дек 2010 [10:13:05] »
Если с этим понятно, у меня возник по ходу один вопрос, изменяется ли центр масс Земли после изменения наклона земной оси?
Эээ... Сами хоть поняли, что спросили?
Какой наклон имеется в виду? Прецессия? Вековые изменения наклона? Или ещё что-то? В первом приближении центр масс не меняется никак. Если быть более точным, то движение воздушных масс, обледенение приполярных областей зимой, движение литосферных плит и тому подобные процессы меняют положение центра масс Земли.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #9 : 14 Дек 2010 [10:44:35] »
Или Олимпиада в Сочи.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #10 : 14 Дек 2010 [13:26:21] »
Если с этим понятно, у меня возник по ходу один вопрос, изменяется ли центр масс Земли после изменения наклона земной оси?
Эээ... Сами хоть поняли, что спросили?
Какой наклон имеется в виду? Прецессия? Вековые изменения наклона? Или ещё что-то? В первом приближении центр масс не меняется никак. Если быть более точным, то движение воздушных масс, обледенение приполярных областей зимой, движение литосферных плит и тому подобные процессы меняют положение центра масс Земли.
Имеется в виду прецессия. Может не точно сформулировал, но не трудно было догадаться. Хотя, может после полёта на воздушном шарике у вас есть уже что сказать о вековых изменениях наклона. Кто знает.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #11 : 14 Дек 2010 [14:25:25] »
Вопрос не самый очевидный.
Я об ε = 23°26′21″,448 — 46″,815 t — 0″,0059 t² + 0″,00181 t³
А если по существу - то законы сохранения никто не отменял. Для того, чтобы что-то в Земле изменилось, необходимо приложить определённое воздействие, например, гравитационное.
А что понимается в вопросе под изменением центра масс?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #12 : 14 Дек 2010 [14:32:29] »
А что понимается в вопросе под изменением центра масс?
Короче, не знаете. Я тоже не знаю.  :) сиди. читай.
Celestron SkyMaster 15x70

VBR

  • Гость
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #13 : 14 Дек 2010 [22:51:04] »
Цитата: OleKh link=topic=80664.msg1418383#msg1418383
Имеется в виду прецессия. Может не точно сформулировал, но не трудно было догадаться. Хотя, может после полёта на воздушном шарике у вас есть уже что сказать о вековых изменениях наклона. Кто знает.
Если вопрос поставлен так, что при ответе на него необходимо о чем-то "догадываться" (прецессия-не прецессия и тому прочее), не стоит надеяться на точность ответа.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #14 : 14 Дек 2010 [23:08:57] »
Цитата: OleKh link=topic=80664.msg1418383#msg1418383
Имеется в виду прецессия. Может не точно сформулировал, но не трудно было догадаться. Хотя, может после полёта на воздушном шарике у вас есть уже что сказать о вековых изменениях наклона. Кто знает.
Если вопрос поставлен так, что при ответе на него необходимо о чем-то "догадываться" (прецессия-не прецессия и тому прочее), не стоит надеяться на точность ответа.
Вопрос самой высокой важности задавания, я никого не напрягаю с ответами, просто интеесно и возник вопрос который как бы озвучил без специальной подготовки. Надеюсь кто-то да понял без наездов кто чего понимает, а кто не понимает. Надеяться стоит ВСЕГДА, разве нет?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #15 : 15 Дек 2010 [00:34:04] »
Вопрос не самый очевидный.
Я об ε = 23°26′21″,448 — 46″,815 t — 0″,0059 t² + 0″,00181 t³
А если по существу - то законы сохранения никто не отменял. Для того, чтобы что-то в Земле изменилось, необходимо приложить определённое воздействие, например, гравитационное.
А что понимается в вопросе под изменением центра масс?
Под изменением центра масс в данном случае подразумевается например следующее: представим   шарообразный объект X обращающийся вокруг звезды аналогично тому как Земля вокруг Солнца. Объект Х состоит из двух долек, одна алюминиевая, а другая стальная. Прецессия в данном случае (скажем не изменяет), а может ли воздействовать на центр масс? Получается, если как бы алюминиевая долька наклонится в сторону стальной или стальная в сторону алюминиевой, разница существенная, как бы муха на слона или слон на муху :)
« Последнее редактирование: 15 Дек 2010 [00:39:07] от OleKh »
Celestron SkyMaster 15x70

VBR

  • Гость
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #16 : 15 Дек 2010 [00:40:38] »
Что-то мне кажется, что слоны и мухи к центру масс не имеют никакого отношения. Надо бы погуглить что ли, что такое вообще "центр масс", "центр тяжести", "центр вращения"...

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #17 : 15 Дек 2010 [01:22:01] »
Ладно, в принципе, это не важно, просто хотелось бы узнать, есть такое явление в науке или нет.
Celestron SkyMaster 15x70

VBR

  • Гость
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #18 : 15 Дек 2010 [02:07:53] »
Знать бы еще - о каком явлении речь.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Расстояния между объектами
« Ответ #19 : 18 Дек 2010 [15:12:38] »
Если с этим понятно, у меня возник по ходу один вопрос, изменяется ли центр масс Земли после изменения наклона земной оси?
Эээ... Сами хоть поняли, что спросили?
Пардон. Теперь понял. Оказывается у меня было неправильное представление о днях равноденствия.  :)
Знать бы еще - о каком явлении речь.
Вот об этом явлении. http://eggs.by.ru/curious/equinox.shtml
И грустно и смешно.  :)

p.s. Цитата по ссылке вышеуказанной
Цитата
Между двумя этими моментами, весной и осенью, земная ось находится под углом 90 градусов по отношению к Солнцу.
А по отношению к эклиптике под каким углом?
« Последнее редактирование: 18 Дек 2010 [15:19:41] от OleKh »
Celestron SkyMaster 15x70