A A A A Автор Тема: Названия новых звёзд. Кто имеет право?  (Прочитано 1446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн astrolabАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Несколько вопросов по новым звёздам.

1. Сколько новых звёзд открывают в год российские астрономы (примерно).
2. Кто принимает решение о названиях открытых звёзд?
3. Имеет ли право открыватель настоять на своём названии?
4. Общие требования к названиям есть?
5. Как быть, если какой-либо астрономические орган откажется утвердить название данное первооткрывателем?
6. Были ли прецеденты конфликтов при утверждении названий?

Вопросов задал много, но всё же может кто ответит?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #1 : 08 Дек 2010 [10:24:12] »
1. Сколько новых звёзд открывают в год российские астрономы (примерно).

Вопрос нуждается в уточнении: новых звёзд или Новых звёзд?

2. Кто принимает решение о названиях открытых звёзд?

Именно о названиях, а не об обозначениях? Кто угодно.

3. Имеет ли право открыватель настоять на своём названии?

Конечно. Мы живём в свободном мире. Открыватель имеет право настоять на своём названии, остальные имеют право не обратить на это внимания.

4. Общие требования к названиям есть?

Нет.

5. Как быть, если какой-либо астрономические орган откажется утвердить название данное первооткрывателем?

Поскольку астрономический орган откажется стопудово, придётся обратиться в какой-либо неастрономический орган. Там за скромную плату напечатают на цветном принтере красивый сертификат. Если у открывателя есть цветной принтер, он волен напечатать сертификат самостоятельно.

6. Были ли прецеденты конфликтов при утверждении названий

Нет. Не бывает конфликтов в отношении того, что никому не нужно.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн astrolabАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #2 : 08 Дек 2010 [17:00:29] »
Спасибо за развёрнутый ответ.
Немного непонятно по-поводу "названия-обозначения". Если вы посчитали что я и вы имеем ввиду разное, то уточню: слышал, что в честь Ноны Мордюковой обозначили Новую звезду. Не имея ничего против этого, прошу уточнить, кто принимал решение? Родственники-друзья-почитатели или всё же какой-то уполномоченный на то орган? Это было красивое самоуправство или действительно звезда с таким названием была занесена в каталоги? Ещё раз уточняю, что имя Ноны Мордюковой просто в качестве примера - ничего против не имею.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #3 : 08 Дек 2010 [17:07:36] »
Все видимые невооружённым взглядом звёзды уже открыты, многие из них имеют исторические имена, происхождение которых зачастую неизвестно. Новые звёзды сейчас открывают "пачками" в результате специальных астрометрических проектов. В их рамках звёзды просто нумеруются кодом и заносятся в базу. Отвечают за это авторы проекта. На их номер ссылаются тогда, когда кто-то использует их результаты.

Вообще, имя получается не в результате открытия, а в результате какого-то исследования.

Иными словами, открытие одной звезды -- это что-то вроде вычисления нового знака числа Пи -- мелкая и никому не нужная деталь. Никто не будет давать ей имя -- нет смысла.

Наименованием астрономических объектов занимается Международный астрономический союз, но наименованием звёзд он не занимается.

По правилам Союза первооткрыватель имеет право дать имя астероиду.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #4 : 08 Дек 2010 [17:18:32] »
Родственники-друзья-почитатели или всё же какой-то уполномоченный на то орган? Это было красивое самоуправство или действительно звезда с таким названием была занесена в каталоги?
Ни то и ни другое. Скорее всего, имеется в виду просто романтический жест, не имеющий смысла.

Звёздный каталог -- это не директивный документ, а продукт.

Точно так же, например, как список литературы по физике для учащихся такого-то курса. Есть список профессора Петрова, есть список профессора Иванова. Они частично пересекаются. Как вы можете внести изменения в эти списки? Тем более, если их авторы умерли?

Вы можете составить свой список, на базе списка Петрова и включить туда ещё "Малую Землю" Брежнева. Но это будет уже не список Петрова, а ваш собственный список и использовать его будут в зависимости от доверия к вам, а не к Петрову.

Вот, смотрите, взять, например, каталог http://ru.wikipedia.org/wiki/Hipparcos

Запустили спутник, он собрал данные, потом несколько лет работали и составили каталог, в котором 118218 звёзд. И что? Кто туда будет вносить какие-либо изменения? Работа группы завершена более 10 лет назад. Другие учёные просто ссылаются на этот результат, если надо.

***

Вот здесь (в конце)

http://www.rusactors.ru/m/mordyukova/

написано, что в честь Мордюковой названо светило диаметром 39 км. То есть, это не звезда, а астероид. Это законно, так как по правилам Астрономического союза первооткрыватель астероида может дать ему любое название от балды.

(потом увидел, что и Вики в статье про Мордюкову сказано про астероид -- сразу не нашлось, потому что не звезда)

P.S. А вот и список!

номер 4022.

Гугл и Вики -- великие вещи! :)

P.P.S. А вот и ссылка на базу: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=4022+Nonna
« Последнее редактирование: 08 Дек 2010 [17:38:44] от dims »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #5 : 08 Дек 2010 [17:46:13] »
Немного непонятно по-поводу "названия-обозначения".

Бывает, например, что какая-то группа объектов получает обозначение в честь авторов работы, составивших список этих объектов (SS, W, Mrk, Abel, Sh).  Бывает также, что, например, люди исследуют какую-то область и как-то по-своему обозначают звёзды или другие источники в ней. И дальше это обозначение закрепляется. Бывают, конечно, ещё какие-то уникальные объекты, которые называются именем первооткрывателя (туманность Макнейла, объект Сакураи), но это получается само собой, без официальных шагов. Астеризмам могут новые названия присваиваться, но опять же неофициально.

Никакого официального способа назвать звезду не существует.

Это было красивое самоуправство или действительно звезда с таким названием была занесена в каталоги?

Красивое самоуправство. Я уже про это писал где-то: можно так же присваивать имена деревьям в лесу или отдельным камням в куче щебёнки.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн astrolabАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #6 : 08 Дек 2010 [19:25:23] »
Спасибо за доходчивый ответ.

15164- ый [Kedr]

  • Гость
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #7 : 09 Дек 2010 [22:40:39] »
Цитата
Названия новых звёзд. Кто имеет право?
Арабы имели право, и особо не заморачивались. :) Звезд на всех хватит!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 729
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Re: Названия новых звёзд. Кто имеет право?
« Ответ #8 : 09 Дек 2010 [22:45:22] »
Все таки надо уточнить, имена могут быть присвоены вновь открытым астероидам (не звездам). И эти имена действительно утверждаются Международным астрономическим союзом.

Кроме того, официально имена открывателей получают кометы. Комета может иметь до трех имен независимых открывателей.