Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[zenixt]

ПОЯСНЕНИЯ

1. Законы Вселенной позволяют возникнуть жизни только у одной звезды.
2. Как бактерия не может обнаружить существование человека, так обыкновенная цивилизация не в состоянии обнаружить Сверхцивилизацию. Не исключено, что при порождении Сверхцивилизации исходная цивилизация прекращает свое существование. Это гипотеза об ограниченности срока существования цивилизаций, столь любимая Хаосом.
3. По теории большого взрыва нашей вселенной более десятка миллиардов лет. Следовательно одна из цивилизаций обязательно находится по развитию выше всех. Почему не предположить, что это наша земная цивилизация? Ведь европейцы не нашли на других материках более развитых цивилизаций, чем европейские.
4. Гипотеза о программисте. Наш мир это плод работы некоей программы, как в компьютерных играх. Некий программист постепенно совершенствует эту программу. Т.е. изначально мир действительно представлял собой плоскость, накрытую хрустальной небесной сферой. Наше развитие - есть плод развития этой программы. Не исключено, что в будущем программист включит в исходные коды и другие ВЦ.
5.Например, в одной пробирке, это наша вселенная, выводится новый чистый штамм пеницилина. В другой развиваются в питательной среде бациллы особо опасной болезни. Потом образцы смешиваются. Кто-то же должен быть на месте тех или других. Почему не мы?
6. Посмотрели на одного соседа, на другого и оказалось интереснее сидеть у компьютера, чем искать новых знакомых, а от старых отвернулись.
7.Теория "заповедника" .
Представьте себя на месте инопланетян, еще цивилизованнее чем мы. Вы натыкаетесь на планету, где уже идут рыцарские турниры. Ваши действия? Да это дейтвия человека наткнувшегося в лесу на схватку тигров. Вы затаитесь и с любопытством будете любоваться зрелищем. Человек доброй души попытается разогнать их выстрелом, но любой грамотный зеленый объяснит человеку гуманному, что вредно вмешиваться в естесственный ход событий.
Вот скорее всего, таковы наши "взаимоотношения" с инопланетянами.
8.Свойства пространства действительно неоднородны. Но это всего лишь очень сильно понижает вероятность зарождения жизни. Не более того.
 Если у кого-то будут другие идеи, предлагайте. Я включу их в опрос.
 

[zenixt]

Для начала, Вы можете внятно сформулировать, что собственно означает "Они молчат"? Т.е. какие наблюдения и кем ( видимо в радиодиапазоне) велись. Какие частоты сканировались? Какова минимально возможная мощность и их диаграммы направленности гипотетических инопланетных передатчиков в зависимости от расстояния?

Имеется в виду отсутствие на настоящий момент любого рода достоверных подтверждений их(инопланетян) существования, будь то сферы Дайсона, будь то морзянка. Мне кажется, нетрудно понять, о чем речь. Или вы знаете частоты, на котрых регулярно ведутся инопланетные телеперадачи?

[zenixt]

однако, 31 световой год - не густо  . Ну пусть у той цивилизации радиотелескопы будут немного лучше 

Значит нужно очень внимательно прослушать всего каких-то 1000 звезд. Исключений не делать. Думаю, местная радиосвязь будет вечна, как лопата. Но лучше рассчитывать по мощности спутниковых радиостанций. Необходимость в 1мгвтт передатчиках может и отпасть. Например, лазеры заменят. Т.Е. чувствительность радиотелескопов надо увеличить еще на два порядка. Реально ли это?
 Да и чувствительность приемников может повышаться. Может оказаться меньше и 2квтт мощность спутникового передатчика??? Во всяком случае чувствительность следующего телескопа SETI должна составлять (10^(-33) Ватт/м^2)

[zenixt]

Есть ещё один вариант. Мы экперимент для инопланетян, мы подопотные кролики. Они смотрят какой разум они создали. Мы игрушки в их руках.

Докажите, что это не подпадает под пятый пункт, и я ваш пункт включу.

[zenixt]

Почему нет вариантов "они используют что-то отличное от радиосвязи"?

Ну или вот статья про шумоподобные сигналы, по-моему уже много раз приводилась на этом форуме:

http://grani.ru/Society/Science/m.80903.html

 В ответ просто процитирую ответ №2.
"--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Alex P . Дата публикации: 28.09.2005 [14:20:41]
Для начала, Вы можете внятно сформулировать, что собственно означает "Они молчат"? Т.е. какие наблюдения и кем ( видимо в радиодиапазоне) велись. Какие частоты сканировались? Какова минимально возможная мощность и их диаграммы направленности гипотетических инопланетных передатчиков в зависимости от расстояния?

Имеется в виду отсутствие на настоящий момент любого рода достоверных подтверждений их(инопланетян) существования, будь то сферы Дайсона, будь то морзянка.

[zenixt]

Отвечу. Потому что они находятся в "параллельном" мире, причинно не связанном с нашим. Почему такого ответа нет? Проголосовал, что наша цивилизация уникальна, хотя это не совсем точно.

Жаль. Надо было сперва внести предложение, а потом уж голосовать. Я это предположение принимаю.

[zenixt]

 А как все эти разговоры связаны с вопросом, почему молчат инопланетяне? Я пока не могу вникнуть?

[zenixt]

 Последний пункт прекрасно согласуется с пунктом 3. Поэтому выдвинувшему последний пункт предлагаю их объединить. Получится вот такая формулировка,"мы одна из самых передовых цивилизаций, и поэтому ОНИ ничем от нас не отличаются: мы молчим и они тоже молчат... Для краткости можно оставить только первую часть,"мы одна из самых передовых цивилизаций". Если возражений не поступит, буду считать, что согланы.

[zenixt]

Господа учёные причём здесь чёрные отверстия ведь тема то другая

Дык неужели ж непонятно. Это зомби инопланетян, которые сами того не понимая, выполняют их установку и замусоривают все темы, которые могут пролить хоть какой-то свет на вопрос о существовании инопланетян.

[zenixt]

потому что идет треп ради трепа к сожалению мне начинает не нравиться этот форум...

А ниже я пошутил, как мне показалось, очень остроумно. Теперь мне так не кажется. Так что приношу всем извинения, кого эта "шутка" обидела.
 Конечно, если, как говорит  Encycler, у алиенов есть технологии, позволяющие удовлетворять любые желания, то такой цивилизации контакт будет по фене. Зачем он им, если эта потребность уже удовлетворена.
 Эту причину можно даже выделить в отдельный пункт.
Encycler

А какая разница между пунктом 1 и пунктом 9?

Строго говоря, никакой. Просто у меня сработал литературный штамп. Разумеется, в первом пункте я имел в виду полную уникальность.
 Точно так же нет разницы между 3 и 10 пунктом, но есть нюансы. Так что я не буду сводить все к одному пункту.

[zenixt]

Вариант: мы слишком непохожи не только для того, чтобы эффективно общаться, но и для того,чтобы элементарно опознать друг в друге "разум".

Этот пункт я сформулировал несколько иначе. Он мне в голову тоже приходил.

[zenixt]

 Ну раз мы вспомнили машину желаний, с идеей которой я впервые ознакомился, кажись, у Лукъяненко, то следует наверное упомянуть и прогрессоров Стругацких. Ведь если алиены хотят подправить нашу историю, или обратить ее вспять, действовать они конечно будут тайно. Эдакий антизаповедник.

[zenixt]

 Возможно, технологическое состояние цивилизации, это временное состояние. На такую мысль наводит почти закономерный упадок земных цивилизаций после периода расцвета. Примеров из истории, мягко говоря, немало. Для примера, эллины еще 2000 лет тому назад практически изобрели паровой двигатель, а потом пришли в упадок. Возможно то же самое ожидает и всю земную цивилизацию в целом, а также любую технологическую цивилизацию.
 Впрочем, доказать это можно только посетив другие звезды.

[zenixt]

 Сегодня человек обладает такой энергетической мощью, что запросто может уничтожить жизнь на Земле. Вышедшая в космос цивилизация, бесспорно, овладеет такими мощностями, что запросто сможет уничтожать планетные системы. Стоит ли выпускать зверюгу, способную на это, то есть человечество на волю? Поставьте себя на место инопланетян, как бы вы решили?
 А чтобы поставить человечество в рамки дозволенного, необходима некая тайная работа на Земле. А что может быть для этого лучше, чем когда лопушистое человечество высмеивает искателей инопланетных цивилизаций? Может в этом свете и правда согласиться, что инопланетян нет? Пущай спокойно работают на наше благо.

[zenixt]

Новость №169:

Прекрасное и величественное зрелище смерти маломассивной звезды, похожей на наше Солнце, астро-
 номам  удалось  наблюдать  с помощью  пары телескопов  Gemini Observatory,...

Ага!!! Не мы одни такие.
 

[zenixt]

интересно вот что ,инвалид по зрению да к томуже еще и глухой может расказать что нибудь от просмотра фильма. так и здесь.

Хороший пункт. Я его добавил.
 Если принять фазу радиоконткта 300 лет, то в нашей Галактике максимум 3 тысячи цивилизаций, находящихся в этой фазе. Искать эти 3 тысячи среди 200 миллиардов звезд - это все-равно, что искать иголку в стоге сена. Но вот почему мы не наблюдаем следов астроинженерии? Ответ мне кажется прост. Сегодня люди в состоянии строить дома высотой несколько километров. Однако не строят. Нецелесообразно. Видимо и астроинженерия никогда не станет целесообразной, как динозавры. Гигантомания не свойственна жизни.

[zenixt]

 А может быть ответ на вопрос, почему они молчат, находится совсем в другой плоскости? Например, они нас боятся, или они нас презирают, или они нас стыдятся. Может быть стадия увлечения цивилизации научными игрушками проходит очень быстро и сменяется эпохой эстетизма, длящейся сотни миллионов лет, если не сказать вечно. В последнее время модно изображать в фильмах инопланетян уродливыми монстрами. А может быть все наоборот? Может быть они невообразимо прекрасны, и поэтому мы им кажемся жуткими уродами?

[zenixt]

 А вот еще один неприятный аргумент в пользу единственности нашей цивилизации.

08.03.2006 / 11:52    Солнце: подтверждаются худшие прогнозы

     Признаки аномального роста солнечной активности в последние годы, о которых уже неоднократно писали находят новые подтверждения. Согласно прогнозам, следующий цикл станет неожиданно мощным и начнется уже в следующем году.
     
 

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z08.03.06.shtml

 Вдруг планеты, пригодные для жизни образуются только у звезд, живущих стабильно столько, сколько Солнце и меньше? Вдруг цикл стабильного развития таких звезд опережает цикл образования цивилизаций? Мы еще так мало знаем, и вдруг нет у нас впереди обещанных миллардов лет под Солнцем.
 То есть вдруг цивилизации просто не доживают до контакта.
 Не лучше ли принять меры предосторожности и бросить все силы человечества, на обеспечение земной жизни будущего? Или умнее тратить тысячи миллардов на прожигание земных ресурсов?

[zenixt]

zenix. Даже если мы достовено точно узнаем что нам осталось жить 1 миллион лет ,ни кто ни чего делать не будет .Скажу больше ,земная цивилизация прекратит свое существование от этого намного раньше .Догадайтесь почему .
 Догадались?
     Потому что живем одним днем ! Да ,будем разглагольствовать с трибун о спасении цивилизации но не более.

Наверняка вы говорите правду. Так будет, если мы даже наверняка узнаем, что нам жить осталось всего 50 лет.
 Thror:

Они молчат, а вы имеете привычку говорить сами с собой???

Не понял тонкости вопроса. Если он лично ко мне, дык я  не гений, чтобы отвечать по тысячам существующих в инете тем.

[zenixt]

 Давайте рассмотрим такой вариант.
 16 век. В Европе высаживаются пришельцы с добрыми намерениями. Само собой разумеется, что техническое развитие землян сразу пойдет семимильными шагами. Земляне скорее всего сумеют объединиться для искоренения неверных... э-э-э-э, нелюдей.
 Возможно, что тогда этого зверя в лице человечества можно будет остановить только одним способом - своевременно и полностью истребив его.
 Итак инопланетяне молчат, потому что решили дилемму "либо с Земли в космос выходит комнатная зверушка, либо унизительное для высших существ содержание разумного зверя в клетке" в пользу комнатной зверушки.
 Это, разумеется, если они молчат, с добрыми намерениями.
 И данный вариант - не утверждение, а вопрос.