Расчет максимума и минимума цефеид и др. переменных звезд

[Женек]

Подскажите пожайлуста, где более точные данные короткопериодичных ?
Я расчитывал данные дельта цефея с помощью разных программ и везде разные данные.
Астрономический календарь версия 4.44 Кузнецова дает одни данные, калькулятор на сайте http://edu.zelenogorsk.ru/astron/stars/varcalc.htm другие данные,  программа Varobs 2.3 - третьи данные (хотя мне кажется что более точные) - кому верить. Есть где точные данные, которые более мение соответствуют реальным наблюдениям (мож какая нибудь из этих программ дает точность).  Или есть другие программы и сайты 9именно для эфемерид цефеид). Заранее спасибо

[Acrux]

А базу данных параметров переменных звезд вы используете одну? Попробуйте использовать одни и те же данные. И каков порядок расхождения?

[Женек]

Как я понял базы данных или расчетные параметры для одних и тех же зезд разные, такие как начальный момент наблюдения максимума (для дельта Цефея это 24 августа 1957 г в 22 час 40 мин),  период пульсации - в одних базах для этой звезды указан период 5,366341
 в других 3,67 и т.д., может это дает ошибку. Подскажите какую лучше программу (которая дает более точные данные) использовать  из всех доступных для переменных звезд представленных в интернете (Varobs 2.3, Календарь 4.44 Кузнецова, Cartes du Ciel V3.0 и др.)

[Маринер-9]

Как я понял базы данных или расчетные параметры для одних и тех же зезд разные, такие как начальный момент наблюдения максимума (для дельта Цефея это 24 августа 1957 г в 22 час 40 мин),  период пульсации - в одних базах для этой звезды указан период 5,366341
 в других 3,67 и т.д., может это дает ошибку. Подскажите какую лучше программу (которая дает более точные данные) использовать  из всех доступных для переменных звезд представленных в интернете (Varobs 2.3, Календарь 4.44 Кузнецова, Cartes du Ciel V3.0 и др.)

   Периоды переменных звёзд подвержены изменениям, это относится практически ко всем типам переменных. Если Вы давно не вносили изменений в данные о переменных звёздах, то можно ожидать, что вычисленные моменты не будут соответствовать наблюдаемым.
   Для получения реальных моментов надо использовать данные наблюдений – своих или чужих. Чужие публикует бюллетень AAVSO, отечественные мне неизвестны.
АК-4 рассчитает моменты по введённым начальному моменту и периоду, но на длительном сроке начнутся расхождения.
  Решают ли проблему связи с базами данных по ПЗ другие программы, мне неизвестно

[Женек]

Цефеиды тож подвержены изменениям? (например дельта цефея) Поскажите. Я пытался загрузить бюлетень переменных с сайта AAVSO в программу Varobs 2.3 -  нажимал на ссылку http://aavso.org/publications/bulletin,  где публикуются бюлетени , но на сайте отображалось что такой страницы не найдено. Эти страницы выкладываются на определенный период? Или перенесены щас в другое место. Мне нужен бюлетень на 2011 г. или хотябы на 2010 (не только для мирид но и цефеид) для программы vabros 2.3 (короче самые свежие обновления переменных звезд для этой программы)

[smit]

Для долгопериодических звёзд видимо здесь бюллетень за 2010 год: http://aavso.org/aavso-bulletin

[Женек]

а для короткопериодичных звезд есть где нибудь точные данные (дельта Цефея, бета Персея и т.д. - звезд которые меняют блеск от 3 до 50 дней)

[KMM]

Всё там же - на сайте AAVSO. Они там раз в год публикуют наблюдённые экстремумы, и эфемериды. Только в эфемеридах указаны екстремумы, которые приходятся на ночное время в США. Можно просто посмотреть, когда были экстремумы, найти новые элементы по ним и составить самостоятельно эфемериды.
Есть и другие сайты наблюдательных групп, занимающихся наблюдениями короткопериодических переменных.
Лучше искать в поисковиках информацию по конкретным звёздам. Так можно найти и публикации, где указаны посвежей элементы, чем в ОКПЗ; возможно даже найдёте и исследования изменений периода.

[Женек]

подскажите ссылку этого сайта (AAVSO) на экстремумы цефеид (хотя бы данные 2010 года, если они там есть). И как часто эфемериды экстремумов цефеид там публикуются (в конце года, определенные дни, сохраняются данные эфемерид на этих страницах или удаляются церез несколько месяцев). Если что укажите мне ссылку в личных сообщениях

[KMM]

подскажите ссылку этого сайта (AAVSO) на экстремумы цефеид (хотя бы данные 2010 года, если они там есть). И как часто эфемериды экстремумов цефеид там публикуются (в конце года, определенные дни, сохраняются данные эфемерид на этих страницах или удаляются церез несколько месяцев). Если что укажите мне ссылку в личных сообщениях

Нет, они так быстро не выдают данные. Они собирают наблюдения, а потом за год публикуют результаты спустя несколько месяцев уже нового года.
http://aavso.org/maxmin-access - сделали очень любопытную вещь по долгопериодическим. (На сайте AFOEV только последние несколько экстремумов, не все).
http://rr-lyr.ast.obs-mip.fr/dbrr/dbrr-V1.0_0.php - по типу RR LYR есть наблюдённые максимумы и обсчитывает О-С по разным элементам, можно свои вводить.

[Маринер-9]

подскажите ссылку этого сайта (AAVSO) на экстремумы цефеид (хотя бы данные 2010 года, если они там есть). И как часто эфемериды экстремумов цефеид там публикуются (в конце года, определенные дни, сохраняются данные эфемерид на этих страницах или удаляются церез несколько месяцев). Если что укажите мне ссылку в личных сообщениях

  Я вот то же таких ссылок не нашёл. Похоже, яркие и хорошо изученные цефеиды и затменные вообще никто не наблюдает...
  Так что Вам карты в руки

[Женек]

Календарь некоторых цефеид я нашел на сайте http://saros70.narod.ru/index.htm на 2009 -2010 гг., данные этого календаря совпадают с программой Varobs - из этих данных можно расчитать данные на 2011 г.
Вот еще одна ссылка http://edu.zelenogorsk.ru/astron/stars/varcalc.htm. Если сравнить данные по этим ссылкам то они расходятся на 1-6 часов.
На каком-то форуме я нашел информацию такого содержания: "сегодня 14.11.2008 в 5 час 56 мин дельта Цефея достигнет максимума (приненив программу Varobs мои данные на 14.11.2008 г - максимум этой звезды в 4 часа 56 мин). также  на этом форуме заметил расхождение - период пульсации дельта Цефея равен 5,366341 что составляет 5 дней 8 часов 37,5 мин, но на самом деле 5,366341 = 5 дней 8 часов 47,8 мин.
А вообще скажите, вот например периодичность Миры составляет 332 дня (плюс-минус 60 суток), а дельта Цефея стабильна 5,366341 или тож может изменятся например 5,3664 или 5,3660) какова погрешность этой звезды?

[KMM]

подскажите ссылку этого сайта (AAVSO) на экстремумы цефеид (хотя бы данные 2010 года, если они там есть). И как часто эфемериды экстремумов цефеид там публикуются (в конце года, определенные дни, сохраняются данные эфемерид на этих страницах или удаляются церез несколько месяцев). Если что укажите мне ссылку в личных сообщениях

  Я вот то же таких ссылок не нашёл. Похоже, яркие и хорошо изученные цефеиды и затменные вообще никто не наблюдает...
  Так что Вам карты в руки

Да были, в новостях летом видел по цефеидам и затменным, но мне оно не было нужно, потому не сохранял ссылки.

Вот, пожалуйста, страницы с ключевым словом "эфемериды" http://aavso.org/category/tags/ephemerides, если вам они нужны.

Календарь некоторых цефеид я нашел на сайте http://saros70.narod.ru/index.htm на 2009 -2010 гг., данные этого календаря совпадают с программой Varobs - из этих данных можно расчитать данные на 2011 г.
Вот еще одна ссылка http://edu.zelenogorsk.ru/astron/stars/varcalc.htm. Если сравнить данные по этим ссылкам то они расходятся на 1-6 часов.
На каком-то форуме я нашел информацию такого содержания: "сегодня 14.11.2008 в 5 час 56 мин дельта Цефея достигнет максимума (приненив программу Varobs мои данные на 14.11.2008 г - максимум этой звезды в 4 часа 56 мин). также  на этом форуме заметил расхождение - период пульсации дельта Цефея равен 5,366341 что составляет 5 дней 8 часов 37,5 мин, но на самом деле 5,366341 = 5 дней 8 часов 47,8 мин.
А вообще скажите, вот например периодичность Миры составляет 332 дня (плюс-минус 60 суток), а дельта Цефея стабильна 5,366341 или тож может изменятся например 5,3664 или 5,3660) какова погрешность этой звезды?

Есть ещё такое http://sites.google.com/site/aavsosppsection/ (кстати, там есть ефемериды для некоторых RR Lyr и онлайн генератор).
Там есть ссылка на http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/
Там есть вот такая подборка по Дельте Цефея http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/URL/MW/Delta_Cep.html

[Женек]

Кто знает есть ли еще какие онлайн калькуляторы, эфемериды экстремум цефеид, затменных звезд хотя бы на 2010 г., кроме тех что указывали другие пользователи

[Маринер-9]

подскажите ссылку этого сайта (AAVSO) на экстремумы цефеид (хотя бы данные 2010 года, если они там есть). И как часто эфемериды экстремумов цефеид там публикуются (в конце года, определенные дни, сохраняются данные эфемерид на этих страницах или удаляются церез несколько месяцев). Если что укажите мне ссылку в личных сообщениях

  Я вот то же таких ссылок не нашёл. Похоже, яркие и хорошо изученные цефеиды и затменные вообще никто не наблюдает...
  Так что Вам карты в руки

Да были, в новостях летом видел по цефеидам и затменным, но мне оно не было нужно, потому не сохранял ссылки.

Вот, пожалуйста, страницы с ключевым словом "эфемериды" http://aavso.org/category/tags/ephemerides, если вам они нужны.

Календарь некоторых цефеид я нашел на сайте http://saros70.narod.ru/index.htm на 2009 -2010 гг., данные этого календаря совпадают с программой Varobs - из этих данных можно расчитать данные на 2011 г.
Вот еще одна ссылка http://edu.zelenogorsk.ru/astron/stars/varcalc.htm. Если сравнить данные по этим ссылкам то они расходятся на 1-6 часов.
На каком-то форуме я нашел информацию такого содержания: "сегодня 14.11.2008 в 5 час 56 мин дельта Цефея достигнет максимума (приненив программу Varobs мои данные на 14.11.2008 г - максимум этой звезды в 4 часа 56 мин). также  на этом форуме заметил расхождение - период пульсации дельта Цефея равен 5,366341 что составляет 5 дней 8 часов 37,5 мин, но на самом деле 5,366341 = 5 дней 8 часов 47,8 мин.
А вообще скажите, вот например периодичность Миры составляет 332 дня (плюс-минус 60 суток), а дельта Цефея стабильна 5,366341 или тож может изменятся например 5,3664 или 5,3660) какова погрешность этой звезды?

Есть ещё такое http://sites.google.com/site/aavsosppsection/ (кстати, там есть ефемериды для некоторых RR Lyr и онлайн генератор).
Там есть ссылка на http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/
Там есть вот такая подборка по Дельте Цефея http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/URL/MW/Delta_Cep.html

 Шарил, шарил по этим ссылкам – ничего не нашёл. Нет конкретных моментов и эфемерид.
  В общем, Женя, похоже, тут разные сайты друг у друга информацию передирают… А наблюдениями никто не занимается. Так что – наблюдаем!

[Женек]

короче примерно расчитаем данные из этого сайта на 2011 http://saros70.narod.ru/index.htm, а там проверим верно или нет

[KMM]

Шарил, шарил по этим ссылкам – ничего не нашёл. Нет конкретных моментов и эфемерид.
  В общем, Женя, похоже, тут разные сайты друг у друга информацию передирают… А наблюдениями никто не занимается. Так что – наблюдаем!

Например http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/URL/MW/Delta_Cep.html
Например один из источников, указанных там
Barnes, T.G., Fernley, J.A., Frueh, M.L., Navas, J.G., Moffett, T.J., and Skillen, I.
PASP, 109, 645
" BVRIJHK Photometry of Cepheid Variables "
27 JHK measurements [data] , [notes]
Там под [data] ссылка http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/MW/1997PASP..109..645B/Delta_Cep.p.1
Содержание файла:
48423.86491   0.099   3.725   0.498   0.455   0.47
48424.89290   0.291   3.980   0.690   0.553   0.53
48425.83932   0.467   4.162   0.787   0.629   0.52
48426.79015   0.644   4.330   0.866   0.662   0.52
48803.90684   0.919   3.703   0.459   0.440   0.40
48806.90759   0.478   4.167   0.799   0.640   0.50
48807.78095   0.641   4.373   0.901   0.721   0.54
48807.90632   0.664   4.348   0.866   0.678   0.51
48808.77991   0.827   4.180   0.723   0.603   0.47
48808.90512   0.850   4.065   0.656   0.565   0.45
48809.76299   0.010   3.573   0.408   0.398   0.41
49157.87107   0.879   3.885   0.588   0.487   0.43
49158.86047   0.064   3.627   0.485   0.414   0.46
49590.87818   0.569   4.271   0.850   0.665   0.49
49591.81288   0.743   4.356   0.861   0.653   0.48
49592.81248   0.930   3.609   0.466   0.421   0.35
49593.83649   0.120   3.709   0.556   0.485   0.40

Под [notes] ссылка http://crocus.physics.mcmaster.ca/Cepheid/MW/1997PASP..109..645B/Delta_Cep.p.2.note
Содержание файла:
Columns: 1) HJD-2400000
         2) Phase (relative to maximum)
         3) V [mag]
         4) (B-V) [mag]
         5) (V-R) [mag]
         6) (R-I) [mag]

Period: 5.366316 days
Epoch: 2443674.144 (maximum)

Так вы говорите, нет там никаких наблюдений?
И вот такое мне померещилось http://rr-lyr.ast.obs-mip.fr/dbrr/dbrr-V1.0_08.php?SW%20And при поиске со страницы http://rr-lyr.ast.obs-mip.fr/dbrr/dbrr-V1.0_0.php , на которую можно перейти по ссылке под словами GEOS RR Lyrae DB на странице  http://sites.google.com/site/aavsosppsection/
А про наличие эфемерид для их программных звёзд по ссылкам я вообще молчу............. Нет там для вот этих звёзд внизу страницы http://sites.google.com/site/aavsosppsection/aavso-spp-program ссылок под словами RR Lyrae Ephemeris 2010 и online ephemeris generator
И вот с этой страницы http://aavso.org/category/tags/ephemerides нельзя перейти на http://aavso.org/rr-lyrae-ephemerides и http://aavso.org/eclipsing-binary-ephemerides

М-да.... Ну совсем нигде ничего нет!
С таким раскладом отпадает всякое желание тратить дальше своё драгоценное время, пытаясь помочь...........

[KMM]

Ах да, ещё и вот этого ну прям нигде нет на упомянутых сайтах http://www.aavso.org/observed-minima-timings-eclipsing-binaries

[Маринер-9]

Ах да, ещё и вот этого ну прям нигде нет на упомянутых сайтах http://www.aavso.org/observed-minima-timings-eclipsing-binaries

Спасибо, не расстраивайтесь! У меня, для экономии, практически всё в браузере отключено.. Может, потому и не видно... Можете выложить минимумы d Цефея и B Персея здесь?

[Маринер-9]

Для примера, форум с Марса выглядит так: