A A A A Автор Тема: О пользе сверхмалых увеличений.  (Прочитано 1625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег.

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -5
    • Skype - barsik000
    • Сообщения от Олег.
  Я заметил, если применить увеличение меньше чем равнозрачковое,  то изображение будет намного ярче, разного рода дифракции значительно меньше, контрастность выше, выходной зрачок у окуляра  становится значительно больше. Требования к юстировке уменьшаются.
        Раз увеличивается яркость и контрастность, то по сути получается, что относительное отверстие становится больше, так ли это?
А что ещё улучшается при этом?

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 4 812
  • Благодарностей: 257
    • Сообщения от kup
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #1 : 06 Мар 2005 [07:33:52] »
Миф.  Яркорсь изображения становится максимальной при равнозрачковом увеличении и при дальнейшем росте вых. зрачка не меняется. Если выходной зрачок окуляра больше глазного - то это равносильно диафраграмированию объектива до значения (диам глазного зрачка) Х (увеличение). Для точечных объектов ( звезд) это приводит к потерям в звездной величине, для протяженных объектов при неизменной яркости просто к уменьшению их масштаба.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2005 [07:46:03] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Filjka
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #2 : 06 Мар 2005 [17:30:12] »
А при каком увеличении можно достигнуть предельную звёздную? И при каком можно будет найти максимальное количество туманностей на небе?

Оффлайн фудо

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #3 : 06 Мар 2005 [17:50:09] »
Предельную звёздную можно увидеть при предельном разумном увеличении 1,4D, для туманностей обычно используют равнозрачковое увеличение, хотя к некоторым это не относиться. Например детали в М42 я люблю наблюдать при 150Х.
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн dmitryP

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от dmitryP
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #4 : 06 Мар 2005 [18:11:26] »
А при каком увеличении можно достигнуть предельную звёздную? И при каком можно будет найти максимальное количество туманностей на небе?
Добавлю про туманности. Есть статья Роджера Кларка про наблюдение DSO. В ней он исследует связь поверхностной яркости DSO и их размера, применительно к возможности их визуального обнаружения. Статья показалась мне весьма интересной.

Если кратко, то качественный результат там простой: слабые неконтрастные туманности легче всего обнаружить при таком увеличении, когда ее видимый в телескоп размер составляет 0.5-1.5o. Если, разумеется, поверхностной яркости хватит.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #5 : 08 Мар 2005 [10:44:19] »
Какое значение (в мм) выходного зрачка  Вы принимаете для расчёта равнозрачкого увеличения? Ведь дело в том, что у молодых зрачок больше 6мм (у меня в темноте раскрывается до 7.5 - мерял по линейке, которая когда-то была в "Звездочёте"). Может в этом причина, что именно Вы видите объекты ярче при меньших увеличениях.
Может ещё быть причиной такого Вашего результата плохое качество вашего инструмента (увеличение меньше равнозрачкогого как бы диафрагмирует объектив).
Для разных дип-скаев нужны разные увеличения, причём часто как раз не равнозрачковые, как это очень верно отмечено выше.
А предельную звёздную тёмном небе можно получить и при меньших 1.4D увеличениях (увеличением ведь давят фон неба). Да и зависит от спокойстия атмосферы (если, скажим, увеличение в 1.3D (апертура 150мм) будет равно 200х, а во всю "полощит", то свет будет размазываться по большей площади сетчатки, в результате не будет ни какого эффекта от "задавливания" фона).

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 947
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #6 : 08 Мар 2005 [18:36:58] »
Тут должна применяться не практика 7мм или растрел, а некоторые разумнае понятия.... Считается что оптимальный зрачек 7мм однако у ТПБ 10х80 он 8мм и многие астрономы считают его чуть ли не лучшим поисковым прибором. Предыдущий оратор правильно заявил что его зрачек 7.5мм, а у кого то 8мм, а у кого то 6 мм для этого и создана табличка для измерения зрачка в темноте! Возьмите наконец померьте свой зрачек и определитесь что же Вам нужно не по теории, а практически!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 656
  • Благодарностей: 241
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #7 : 08 Мар 2005 [18:45:43] »
Володь, привет! А что такое "поисковый инструмент", применительно к ТПБ? Искать - это значит пытаться открыть, а что с этим инструментом открывали?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 947
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: О пользе сверхмалых увеличений.
« Ответ #8 : 08 Мар 2005 [18:57:05] »
Тимур обратись за комментариями по ТПБ к  твоему другу Александру Иванову из Краснодара, так сказать не последнему человеку в любительской астрономии, я говорю с его слов, а  он уверяет, что с помощью ТПБ 80х10 на Мезмае открыли комету! ;D И проницание на ТПБ 80х10 он  определяет как 10.5m, что делает такие подвиги как открытие комет возможными ;D
« Последнее редактирование: 08 Мар 2005 [19:13:22] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.