40 лет Луноходу-1

[ivanij]

 Сегодня юбилей Лунохода. Есть ссылка

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13695

[Belll]

Ура-ура!
Эх, жалко третий не полетел...

[bob]

Ура!

Эх, жалко третий не полетел...

Да ничего страшного. Достаточно было бы и одного.

[Allexs]

Кому достаточно?

[bob]

Кому достаточно?

А зачем третий? Что бы он передал принципиально нового, относительно первого? Как первая тренировка, это было блестяще. Показали, что работоспособный планетоход на тогдашнем уровне техники возможен. Дальше надо было подумать и подождать новых технологий, что и сделали. Например, тот же индийский "Чандраян" дал на порядки больше ценной научной информации даже без посадки (я вообще считаю "Чандраян", "Хаябусу" и "Deep Impact" образцами для пролётных беспосадочных миссий АМС).
Понимаете, ценность, собственно, научной информации, которую в силах были собрать первые "Луноходы", близка к нулю. Просто данные о температуре, мутная телевизионная картинка однообразной местности, и первый опыт дистанционного телеуправления при запаздывании сигнала управления. Потренировались, и хватит.
Нужна же чёткая картинка, химические и спектральные анализаторы грунта, бур, манипуляторы. А это становится возможным только сейчас. Сейчас есть хорошие технологии связи, устройства анализа, достойная робототехника. Тогда ничего этого не было, и продолжение программы привело бы только к растрате труда и средств.

[Allexs]

Делали бы один в 5-7 лет, сейчас по Луне ползали совсем другие аппараты. Дальний космос до сих пор - сплошная "растрата сил и средств". Пример последовательности - американские марсоходы.

[bob]

Пример последовательности - американские марсоходы.

Да, они вовремя сделаны. Лет тридцать-сорок назад ничего путного бы не получилось. Но первой достойной машиной будет только готовящаяся сейчас, если долетит. Уровень техники только-только подступился к созданию деловых машин, а не поставщиков картинок для разворота National Geographic.

[LeMay]

Ура-ура!
Эх, жалко третий не полетел...

Не жалко. Даже модернизированный, принципиально ничего нового он не нёс. А Луноход-1 - молодец, отработал на пять с плюсом.  Вот мне жаль, что Протон с самым первым подвел в 1969-м и с первого раза не получилось.

Нужна же чёткая картинка

Справедливости ради, картинка с видиконов была плохой, но панорамы с телефотометров для 1970 года довольно неплохие, Bell давал ссылки

http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=russian
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?language=russian
 

[Turist_40rus]

ИМХО, с селенологической точки зрения пуск и 3-го и 4-го «луноходов» дал бы весьма много, даже будь они точными копиями первого. Луна-то большая и разная. Южный полюс со льдом (?) хотя бы возьмем. А лично меня наиболее занимают зоны частых наблюдений LTP – КЛЯ к примеру,  «вулканы» (?) в Аристархе и Альфонсе. На первый раз там даже масс-спектрометра не надо было бы – геолог и по картинке много бы смог сказать, а по исчерпании ресурса ходовой части так просто -  стать и тупо во все стороны смотреть, и простеньким спектрографом спектры снимать в случае чего.

ИМХО, проблема в том, что и в США и (особенно и в квадрате!!!) в СССР (и РФ) престиж и рекорды (флаговтыки в общем) на первом месте а наука – на последнем. Особенно во времена гонки. 

[bob]

ИМХО, с селенологической точки зрения пуск и 3-го и 4-го «луноходов» дал бы весьма много, даже будь они точными копиями первого. Луна-то большая и разная. Южный полюс со льдом (?) хотя бы возьмем.

Тогда люди ещё были трезвомыслящими. Никто льдов на Луне не искал. А луноходы работали от солнечных батарей. Посылка их на полюс закончилась бы их потерей в первые минуты. Кроме того, телекамеры даже на свету не очень-то видели. А в темноте - тем более.

А лично меня наиболее занимают зоны частых наблюдений LTP – КЛЯ к примеру,  «вулканы» (?) в Аристархе и Альфонсе.

Луноходы в горах не ходят. Они там проваливаются и падают. Даже танк не может взять уклон выше 30 градусов. И "вулканы с LTP" тоже не могли интересовать авторов проекта. Их не интересовали мифы.

[Kosmos-9]

Бесценные вспоминания участников тех событий:
http://www.rian.ru/science/20101117/297239297.html

[andу]

Луноходы в горах не ходят. Они там проваливаются ...

Куда ??!

[Turist_40rus]

Bob,
1.   Не только от СБ – были и ритэги. В любом случае, СЭП в то время могли сделать  без СБ (пусть даже на аккумуляторах – на неделю хватило бы). Технологии позволяли. По поводу телекамер – наивно и вот мне не надо. Я сам электроник. Там не в камерах была проблема низкого качества картинок в движении, а в полосе РЛ. «Союзы» стыковались вручную в темноте и камеры вполне позволяли видеть узел (см. хоть книжку Климука «Рядом со звездами»)

2.   Про горы, что там одни склоны  – тем более наивно. Даже не хочется комментировать.

3.   Как раз тогда лунные вулканы были отнюдь не мифом – открытие Козырева в школьном учебнике было. Это сейчас в нем засомневались. И вообще, это нынче (причем только у нас) модно сильно выходящие за рамки банальщины темы к «альтернативным» относить. В 1970-е мода была другая. На «Марс-2» (ЕМНИП) к примеру  стоял спектрорефлексометр, специально предназначенный для проверки теории Тихова.


Но в одном Вы правы – если не авторы проекта, то уж его заказчики и инициаторы думали в первую очередь не о лунных вулканах (и вообще не о науке), а о престижных задачах. О чем я сразу и сказал.

[bob]

Куда ??!

В кювет.

[gals]

А зачем третий? Что бы он передал принципиально нового, относительно первого?

   
    Т.е., вы считаете, что, например, пора геологию упразднять? - копнул, мол, геолог один раз - по всей Земле все ясно стадо. Так что-ли? Любой из "Луноходов" давал ценную информацию о том месте, где он работал, как сейчас это делают марсианские, пардон, американские роверы.
   Решение было принято политическое, и, однознчно, ущербное для науки.

[LeMay]

А зачем третий? Что бы он передал принципиально нового, относительно первого?

   
    Т.е., вы считаете, что, например, пора геологию упразднять? - копнул, мол, геолог один раз - по всей Земле все ясно стадо. Так что-ли? Любой из "Луноходов" давал ценную информацию о том месте, где он работал, как сейчас это делают марсианские, пардон, американские роверы.
   Решение было принято политическое, и, однознчно, ущербное для науки.

Всё же РН действительно не хватало, всех уже занимал химерический проект доставки грунта с Марса 5М - тяга к рекордам, однако.
Слабоват набор научной аппаратуры для большого ущерба (напомню, 1977 год, уже Викинги работают).
Вот отказ от комплексной программы изучения Луны МЕ-8, логического продолжения предыдущих успехов - действительно, ущербное для науки решение.

[Klapaucius]

Пример последовательности - американские марсоходы.

Да, они вовремя сделаны. Лет тридцать-сорок назад ничего путного бы не получилось. Но первой достойной машиной будет только готовящаяся сейчас, если долетит. Уровень техники только-только подступился к созданию деловых машин, а не поставщиков картинок для разворота National Geographic.

bob, Вы ошибаетесь. Будет то же самое. Плюс как всегда информация для людей думающих (как правило учёных, иногда тех кто это посылает). Солнечные батареи или термоядерный реактор - вообще не предмет дискуссии. Как и другие "современные" технологии. Главное чего хотят те, кто посылает. Луноход-1 был первой радиоуправляемой машинкой-игрушкой на поверхности небесного тела. Ради таких достижений, иногда единичных, существуют страны и народы. Иначе их существование (пусть вполне устроенное и беззаботное) будет бессмысленным.

Сейчас например пришло время посылать луноходы тем, кто любит запускать радиоуправляемые самолётики. Такого склада ума людям. Поездить по поверхности, посмотреть любое место, например описанное в каком-нибудь романе 100-летней давности. Или посадки Аполлонов, других аппаратов. Нарисовать надпись "я тебя люблю" или "пейте кока-кола", видимую в телескоп.
Ну и учёным радость.

[gals]

Всё же РН действительно не хватало, всех уже занимал химерический проект доставки грунта с Марса 5М - тяга к рекордам, однако.

   Да ну, что вы! С ракетами в то время проблем не было! И состав аппаратуры можно было бы дополнить. Просто вообще отказ от исследований Луны - это пагубное для науки решение, чисто политическое.

[LeMay]

   Да ну, что вы! С ракетами в то время проблем не было!

  Высказывалось мнение, что где-то в это время "Протон" начал нормально летать и остро требовался для ИСЗ - да так, что не отняли бы у Луны - отняли бы у Венер.
Хотелось бы уточнить этот вопрос, конечно.

  И состав аппаратуры можно было бы дополнить.

  Не так всё просто. Когда делали спутники Луны Е-8ЛС из Лунохода+посадочной ступени (слетали Луна-19 и Луна-22), так вместо выкинутых за ненадобностью шасси и некоторых приборов просто добавляли топлива и балласт - иначе пришлось бы переделывать слишком многое.
И то Луна-19 не выполнила целевой задачи.
В инициативном порядке разработка нового лунохода - наследника предыдущих началась по программе МЕ-8. Там должен был быть и манипулятор и многое другое.

  Просто вообще отказ от исследований Луны - это пагубное для науки решение, чисто политическое.

   Да, это именно так.

[Звездочёт]

Уже 41 год    : 17 ноября 1970 г. Приступил к исследованию Луны "Луноход-1", доставленный на планету автоматической станцией "Луна- 17" .