arxiv:1011.1837 Зрелое рентгеновское скопление галактик на z=2.07

[Nikolaj]

arxiv:1011.1837  Зрелое рентгеновское скопление галактик на z=2.07 (A mature cluster with X-ray emission at z=2.07)

R. Gobat, E. Daddi, M. Onodera, A. Finoguenov, A. Renzini, N. Arimoto, R. Bouwens, M. Brusa, R.-R. Chary, A. Cimatti, M. Dickinson, X. Kong, M. Mignoli
Comments:    14 pages, 12 figures; submitted to Astronomy & Astrophysics

Обнаружено полностью сформированное скопление галактик (CL J1449-0856) на z=2.07, состоящее из массивных красных сфероидальных галактик с возрастом звездного населения более 1,3млрд лет. Масса скопления 5х10^13Мсолн (что сопоставимо с массой близкого скопления Virgo). Это самое далекое из известных скоплений, обнаруженное по рентгеновскому излучению.

Скопления на z~2 были известны в небольшом количестве и раньше, но здесь неожиданным является поздняя эволюционная стадия CL J1449-0856 (значительная масса и возраст галактик), что очень нетипично для таких сравнительно больших красных смещений.

http://arxiv.org/abs/1011.1837

[bob]

Скопления на z~2 были известны в небольшом количестве и раньше, но здесь неожиданным является поздняя эволюционная стадия CL J1449-0856 (значительная масса и возраст галактик), что очень нетипично для таких сравнительно больших красных смещений.

"Возраст" не абсолютен. Голубые и белые гиганты периодически появляются вновь, и вновь взрываются. Цикл их жизни ничтожно короток, в сравнении с космологическими временными интервалами. После их повторной генерации, на основе материала сверхновых вспышек, скопление опять "помолодеет".

[konstkir]

Вы думаете галактики в которых было 33 поколения звезд гигиантов, не отличаются от галактик с 3-мя? 

[vsevolodson]

z0 = 2.07
ΩΛ = 0.726
Ωm = 0.228
Ωk = 0.0004
Ωr = 0.0456
w0 = -1.0
wa = 0.0
H0 = 70.5
http://icosmos.co.uk/index.html:
   Age of The Universe at Redshift 2.07 = 2.3942 Gyr

получается очень интересно
звёзды галактик этого скопления образовались всего один миллиард лет после БВ
а уж сколько заняло формирование нескольких известных скоплений галактик...

[konstkir]

А где мысль?

[Nikolaj]

скопление галактик (CL J1449-0856) на z=2.07, состоящее из массивных красных сфероидальных галактик с возрастом звездного населения более 1,3млрд лет.

Если вдруг кто не понял, имеется ввиду, что большинство звезд в этих галактиках имеют возраст около 1,2-1,3млрд лет (это соответствует их формированию на z~3.5).

[konstkir]

А есть ли сейчас линейка, измеряющая возраст галактик?
С какой погрешностью? Можно ли уверенно отличить галактику возрастом 7млрд.л. от 5млрд.л?

[Nikolaj]

Возраст галактики - это распределение по возрасту ее звездного населения...
Если упрощенно: из теории звездной эволюции (и из наблюдений) известны спектры звезд разного возраста, поэтому можно вычислить как будет выглядеть спектр большого кол-ва звезд данного возраста. Для близких галактик, где звезды разрешаются индивидуально, определяют зав-ть интегральных показателей цвета от возраста их звезд; эти калибровки используют для определения состава зв.населения далеких галактик по их цветам (фотометрии в ИК, оптике, УФ + в рентгене)...
Поэтому можно отличить далекую галактику с возрастом звезд 7млрд от 5млрд лет

[konstkir]

Похоже, что у Вас больше говорит логика, чем конкретная информация.
Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.
Можно было бы скоррелировать с Z на всем диапазоне и четко подтвердить эволюцию Вселенной и тем самым БВ.
Впрочем, у меня тоже больше логики. Ладно, покопаюсь.

[bob]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

[polar]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Придет Боб и газу принесет?
Если в галактике исчерпан газ, то и все.
С оговоркой, что слияние с крупной богатой газом галатикой - путь редкий, и поглощение массы, сравнимой с собственной, как бы создает новую галактику.

[konstkir]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Не уверен так же, что можно экспериментально показать количество любых карликов в галактике.
Также не уверен, что есть критерии возраста карликов, например, 100 млрд.л.
Иначе, это тоже было бы увесистым фактом в борьбе с нигилистами БВ. Нет галактик старше 14 млрд.л. - есть четкая эволюция Вселенной с момента зарождения.
Правда, есть данные в диапазоне больших Z о понижении в среднем металичности галактик.
Но это все пока, по-моему, зыбко и  лишь косвенно говорит о прямой эволюции.
Нужен четкий критерий сверху, т.е. убедительно по спектру доказать, что нет галактик возрастом в 20, 30.. лет.

[konstkir]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Придет Боб и газу принесет?
Если в галактике исчерпан газ, то и все.
С оговоркой, что слияние с крупной богатой газом галатикой - путь редкий, и поглощение массы, сравнимой с собственной, как бы создает новую галактику.

Насколько мне известно, доля межгалактического газа = ~90% барионной составляющей Вселенной. Так что есть откуда браться газу.

[polar]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Придет Боб и газу принесет?
Если в галактике исчерпан газ, то и все.
С оговоркой, что слияние с крупной богатой газом галатикой - путь редкий, и поглощение массы, сравнимой с собственной, как бы создает новую галактику.

Насколько мне известно, доля межгалактического газа = ~90% барионной составляющей Вселенной. Так что есть откуда браться газу.

Что-то в духе: вы на плоту в середине Тихого океана, но умираете от жажды, будучи в центре самого большого водного пространства на Земле.

Расскажите, как же межгалактический газ в галактику попадет и почему тогда еще весь не попал? Промахивается?

[konstkir]

Галактики имеют пекулярные скорости, достаточные для загребания газа за миллиарды лет.
Сам газ, кстати, тоже имеет такие скорости. Также потихоньку работают гало ТМ захватывая газ. Нерасчетные механизмы и модели придумать можно, но лучше бы строгие критерии и факты.

Кстати, в любых элиптических галактиках все-таки идет малое звездообразование и вполне возможно продолжение на сотни млрд.лет.

[polar]

Галактики имеют пекулярные скорости, достаточные для загребания газа за миллиарды лет.
Сам газ, кстати, тоже имеет такие скорости. Также потихоньку работают гало ТМ захватывая газ. Нерасчетные механизмы и модели придумать можно, но лучше бы строгие критерии и факты.

Кстати, в любых элиптических галактиках все-таки идет малое звездообразование и вполне возможно продолжение на сотни млрд.лет.

Вообще, газ в основном выметается ИЗ галактик при большой пекулярной скорости.

[konstkir]

Да, это же наблюдается при столкновении галактик. Встречные пучки газа останавливаются галактики летят мимо. Но это больше лирика. а не всеобщий факт.

Хотелось бы большей информативности спектров, для опредения возраста галактик.

Скажем, если доберутся до Z=20, не дай бог увидеть там галактику возрастом 1, 2, 3..10..млрд.л. .
Тот же самый скандал может получится при обнаружении в Нашей Галактике или в Андромеде группы красных или коричневых карликом старше 20млрд.л.

[konstkir]

Упаси Бог меня ратовать за стационарную Вселенную. Но подтверждение выводов ТБВ о возрасте Вселенной необходимо как можно  полнее.

[polar]

Да, это же наблюдается при столкновении галактик. Встречные пучки газа останавливаются галактики летят мимо. Но это больше лирика. а не всеобщий факт.

Хотелось бы большей информативности спектров, для опредения возраста галактик.

Скажем, если доберутся до Z=20, не дай бог увидеть там галактику возрастом 1, 2, 3..10..млрд.л. .
Тот же самый скандал может получится при обнаружении в Нашей Галактике или в Андромеде группы красных или коричневых карликом старше 20млрд.л.

Основная проблема при определении возраста звездного населения - металличность.

[vsevolodson]

Нет галактик старше 14 млрд.л. - есть четкая эволюция Вселенной с момента зарождения.

бесспорно, и, возможно даже "до" момента...
я - сторонник этой идеи