A A A A Автор Тема: Гравитационное влияние на кометы  (Прочитано 1954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Объясните, пожалуйста, некоторые детали гравитационного влияния прежде всего Юпитера на кометы.

1) С какой силой (т.е. насколько в а.е.) и на каких расстояниях от Юпитера до кометы гравитация первого меняет орбиту последней?

2) Влияет ли гравитация Юпитера только на кометы юпитерианского семейства или на все кометы рано или поздно проходящие на расстоянии действия гравитации планеты?

3) Только ли Юпитер может оказывать подобное влияние? Если нет, то что ещё (Солнце?), на какую группу комет, и как именно?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #1 : 09 Ноя 2010 [15:44:02] »
Спасибо за ответы, но вопросы остались:

1. Сильно зависит от. От массы кометы, формы ее орбиты, точки кометной орбиты, в которой комета оказывается в момент сближения с Юпитером.
2. Гравитация Юпитера возмущает орбиты всех тел солнечной системы.

Если гравитация Юпитера возмущает орбиты всех комет, а сила этого возмущения зависит от массы, формы орбиты, точки сближения кометы с Юпитером на своей орбите, то меня именно эта зависимость как раз и интересовала – есть какие-то конкретные цифры/законы/примеры? То есть меня не интересует сам факт, как общее явление, мне интересно узнать математическую сторону явления, чтобы можно было самому (если опустить влияние негравитационных сил на данную комету) примерно рассчитать, насколько и когда изменится орбита данной кометы из-за гравитационного влияния Юпитера.

3. Конечно, не только Юпитер. Солнце является гравитационным центром СС, поэтому в моделях воздействие других тел удобно считать возмущающим околосолнечные орбиты. Это справедливо для комет, покинувших облако Оорта и находящихся  на околосолнечной орбите, независимо от ее формы.

Солнце я в скобках написал больше как первичный пример, а как насчёт других планет, особенно гигантов? Просто, обычно, когда речь заходит об изменениях орбиты той или иной кометы, то всегда ограничиваются упоминанием сближения этой кометы именно с Юпитером, что меня собственно и удивляет. Почему в этой связи никогда не говорится о том же Солнце? А Сатурн, он разве не оказывает никакого влияния?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #2 : 09 Ноя 2010 [16:53:46] »
Спасибо за ссылку!

Получается, что в случае с кометами это уже задача не трёх, а... даже затрудняюсь правильно пересчитать их все, не пропустив чего-то... много большего кол-ва тел?

Но всё же мне не хватает самой малости, последнего конкретного примера – возьмём две произвольные кометы К1 и К2, и пусть они отличаются друг от друга прежде всего тем, что К1 ровно в 2 раза тяжелее чем К2. Насколько а.е. изменится например перигелийное расстояние обех комет, если они при последующем сближении с Юпитером окажутся на расстоянии, скажем, 0.5 а.е от него? Можно ли такое рассчитать "с ходу", или это всё таки более сложная задача? А может есть какие-то программы-симуляторы, позволяющие автоматически получить экспериментальные результаты при заданных массах, скоростях и расстояниях тел?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #3 : 09 Ноя 2010 [17:15:09] »
  В Вашем конкретном примере кометы обе на одной орбите и летят рядом? Если да - можно было бы сделать сравнительную оценку, но такого не бывает (если, конечно, не осколки одной кометы).

Да, я когда писал это, тоже думал, что это маловероятно, чтобы две кометы с разной массой двигались бы на одной и той же орбите. Пример был чисто теоретический, но, видимо, не имеющий подтверждения на практике. Хотелось просто узнать влияние (т.е. притяжение в цифрах) Юпитера на заданную массу при заданном расстоянии.

В общем, похоже, что дело тёмный лес. Получается, что вообще практически невозможно (даже с помощью программного обеспечения) заранее рассчитать изменения орбиты какой-то кометы при её последующем сближении с тем же Юпитером?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #4 : 09 Ноя 2010 [17:25:18] »
А вообще - да как же нельзя-то рассчитать??? Успешно этим занимаются (правда, с конечной точностью). Именно путем численного моделирования на компьютерах.

Тогда мне придётся снова спросить – с помощью каких программ? Если это, конечно, известно. Уж очень хочется покопаться в этом деле, даже без необходимости писать потом курсовую. :) В этой связи уместен ещё один вопрос – может есть какая-то литература на эту тему?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #5 : 09 Ноя 2010 [17:33:36] »
Спасибо! А пока я буду читать, надеюсь на отзывы других знатоков форума, хорошего много не бывает. :)
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #6 : 10 Ноя 2010 [19:12:45] »
Для наглядности привожу ссылку, как менялись элементы орбиты кометы 81P/Вильда за двести лет. Первые шесть чисел в строке - момент прохождения перигелия (ггггммдд.ддддд), перигелий, эксцентриситет, аргумент перигелия, долгота восходящего узла, наклонение орбиты.

http://jcometobs.web.fc2.com/pcmtn/0081p.htm

В 1974 году комета прошла на расстоянии 0,0061 а. е. от Юпитера, в результате чего её перигелийное расстояние сократилось с 4,95 до 1,49 а. е., после чего комету открыли.

О! Это уже ближе к делу, конкретные цифры, спасибо! Внимательно всё почитаю на досуге. Но вопросы будут ещё, я уверен. :)
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.