A A A A Автор Тема: Гравитационное влияние на кометы  (Прочитано 1638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #20 : 10 Ноя 2010 [14:45:53] »
Для наглядности привожу ссылку, как менялись элементы орбиты кометы 81P/Вильда за двести лет. Первые шесть чисел в строке - момент прохождения перигелия (ггггммдд.ддддд), перигелий, эксцентриситет, аргумент перигелия, долгота восходящего узла, наклонение орбиты.

http://jcometobs.web.fc2.com/pcmtn/0081p.htm

В 1974 году комета прошла на расстоянии 0,0061 а. е. от Юпитера, в результате чего её перигелийное расстояние сократилось с 4,95 до 1,49 а. е., после чего комету открыли.

VBR

  • Гость
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #21 : 10 Ноя 2010 [14:54:49] »
Намекаете на закон Галилея?
Так он справедлив только для СВОБОДНОГО падения, его ускорение одинаково для любой массы. А здесь тело изначально движется ускоренно, с ускорением, не совпадающим с ускорением свободного падения  (кометы же не на орбите Юпитера!) При этом возникает дополнительная сила, пропорциональная массе.
Дополнительная сила, которая зависит от массы – однозначно. Но ускорение же от массы не будет зависеть.
    А как же второй закон Ньютона? Возникает дополнительная сила, действующая на ускоренно движущееся тело. Она зависит от массы. Значит, изменение ускорения тела под действием этой силы также зависит от массы.
   Не зависит от массы ускорение в одном-единственном случае - когда это ускорение свободно падающего тела. В остальных случаях - второй закон Ньютона.
Ведь любое изменение криволинейной траектории - это изменение вектора ускорения.
   

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #22 : 10 Ноя 2010 [15:07:23] »
    А как же второй закон Ньютона? Возникает дополнительная сила, действующая на ускоренно движущееся тело. Она зависит от массы. Значит, изменение ускорения тела под действием этой силы также зависит от массы.
   Не зависит от массы ускорение в одном-единственном случае - когда это ускорение свободно падающего тела. В остальных случаях - второй закон Ньютона.
Ведь любое изменение криволинейной траектории - это изменение вектора ускорения.
 
Второй закон Ньютона описывает что при одинаковом ускорение сила прямо пропорциональна массе.
Но как отсюда выйти что при разной массе будут разные ускорения?

VBR

  • Гость
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #23 : 10 Ноя 2010 [15:10:23] »
Я в легком шоке.  :)
F=ma.
а=F/m
Под действием одинаковой силы большее ускорение приобретает тело с меньшей массой.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #24 : 10 Ноя 2010 [15:13:50] »
Я в легком шоке.  :)
F=ma.
а=F/m
Под действием одинаковой силы большее ускорение приобретает тело с меньшей массой.
Немного исправил выше.

Так в том то и суть что в любом случаи, и в просто свободном падении, и при пролете мимо в системе трех и более тел, сила на пролетающее легкое тело всегда прямо пропорционально его массе из-за гравитационного взаимодействия.
F ~m

И, соответственно, согласно вами же приведенному уравнению а=F/m, получаем a~m/m, т.е. отсутствие зависимости.

Что не так?

VBR

  • Гость
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #25 : 10 Ноя 2010 [15:50:55] »
Не могу согласиться, что случай движения в системе трех тел всегда может быть сведен к случаю свободного падения. Для устоявшейся невозмущенной орбиты это так.
При появлении возмущений, действующих на ускоренно движущееся тело, неизбежно появление дополнительных сил инерции, не подчиняющихся закону тяготения. А стало быть, изменение ускорения, как результат действия этих сил, будет зависеть от массы по второму закону Ньютона.
   Пусть специалисты подключатся и скажут свое слово.
Кстати, нашел анимации некоторых движений в системе трех и более тел.
http://faculty.ifmo.ru/butikov/Projects/CollectionR.html

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #26 : 10 Ноя 2010 [16:53:43] »
При появлении возмущений, действующих на ускоренно движущееся тело, неизбежно появление дополнительных сил инерции, не подчиняющихся закону тяготения.

гравитационные возмущения - ни что иное, как проявление закона тяготения в системе более чем двух тел

VBR

  • Гость
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #27 : 10 Ноя 2010 [17:02:41] »
Не поняли меня.
Возмущения-то гравитационные.
Но тело-то не свободно падающее.
Если орбита нестационарная.
У тела свое ускорение, отличное от ускорения свободного падения.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #28 : 10 Ноя 2010 [17:06:33] »
Не поняли меня.
Возмущения-то гравитационные.
Но тело-то не свободно падающее.
Если орбита нестационарная.
У тела свое ускорение, отличное от ускорения свободного падения.

ок!

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #29 : 10 Ноя 2010 [17:13:32] »
Не поняли меня.
Возмущения-то гравитационные.
Но тело-то не свободно падающее.
Если орбита нестационарная.
У тела свое ускорение, отличное от ускорения свободного падения.
Любое тело в космосе, двигающееся только под воздействием сил гравитации можно считать находящимся в свободном падении. От того стационарная орбита или нет это не зависит. Гравитационные силы, действующие на комету, прямо пропорциональны ее массе. Силами, с которыми сама комета действует на другие объекты можно пренебречь в связи с малостью массы кометы. Отсюда из второго закона Ньютона вытекает независимость ускорения кометы от её массы.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Гравитационное влияние на кометы
« Ответ #30 : 10 Ноя 2010 [19:12:45] »
Для наглядности привожу ссылку, как менялись элементы орбиты кометы 81P/Вильда за двести лет. Первые шесть чисел в строке - момент прохождения перигелия (ггггммдд.ддддд), перигелий, эксцентриситет, аргумент перигелия, долгота восходящего узла, наклонение орбиты.

http://jcometobs.web.fc2.com/pcmtn/0081p.htm

В 1974 году комета прошла на расстоянии 0,0061 а. е. от Юпитера, в результате чего её перигелийное расстояние сократилось с 4,95 до 1,49 а. е., после чего комету открыли.

О! Это уже ближе к делу, конкретные цифры, спасибо! Внимательно всё почитаю на досуге. Но вопросы будут ещё, я уверен. :)
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.