A A A A Автор Тема: Пульсации пульсара глазом?  (Прочитано 1602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Пульсации пульсара глазом?
« : 07 Ноя 2010 [00:30:44] »
Вот хороший вопрос: насколько реально визуально пронаблюдать пульсации нейтронной звезды в Крабовидной туманности? Видимый блеск пульсара 16.5 зв. вел. Конечно можно просто взять обтюратор, поставить частоту вращения лопастей кратное частоте вспышек (около 30 раз в сек) и увидеть как плавно видимая фаза пульсации меняется. Но в живую интереснее.

Джоселин Белл Бернелл (Jocelyn Bell Burnell), открывшая первый пульсар (PSR B1919+21) в 1967 году, рассказывает, что в конце 1950-х годов одна женщина рассматривала источник в Крабовидной туманности в Университете Чикаго в телескоп, который был открыт для публики, и заметила, что источник мигает. Она сообщила об этом астроному, Эллиоту Муру, однако он заявил, что она неквалифицированный наблюдатель и то, что она увидела, было что-то другое. Джоселин Белл отмечает, что частота мерцаний источника в Крабовидной туманности в оптическом диапазоне составляет 30 Гц и поэтому только немногие люди могут что-то заметить.

Замедленное видео пульсара в Крабовидной туманности, снятое на длине волны 800 нм с помощью сверхбыстрой и бесшумной матрицы Lucky Imaging Кембриджского университета, показывающее яркий импульс и более слабый второй импульс.


http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B0531%2B21
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2010 [00:40:21] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 055
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #1 : 07 Ноя 2010 [00:40:36] »
Вот хороший вопрос: насколько реально визуально пронаблюдать пульсации нейтронной звезды в Крабовидной туманности? Видимый блеск пульсара 16.5 зв. вел. Конечно можно просто взять обтюратор, поставить частоту вращения лопастей кратное частоте вспышек (около 30 раз в сек) и увидеть как плавно видимая фаза пульсации меняется. Но в живую интереснее.

Джоселин Белл Бернелл (Jocelyn Bell Burnell), открывшая первый пульсар (PSR B1919+21) в 1967 году, рассказывает, что в конце 1950-х годов одна женщина рассматривала источник в Крабовидной туманности в Университете Чикаго в телескоп, который был открыт для публики, и заметила, что источник мигает. Она сообщила об этом астроному, Эллиоту Муру, однако он заявил, что она неквалифицированный наблюдатель и то, что она увидела, было что-то другое. Джоселин Белл отмечает, что частота мерцаний источника в Крабовидной туманности в оптическом диапазоне составляет 30 Гц и поэтому только немногие люди могут что-то заметить.
Не может этого быть.
В лучшем случае эффект, описанный тут.
Есть биологи на форуме - насколько аналоговый приемник глаз? Нет ли дискретизации?

Кстати, ещё из этой книжки: http://n-t.ru/ri/mk/sk095.htm
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2010 [01:04:33] от Shandrik »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 366
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #2 : 07 Ноя 2010 [05:08:19] »
 Я боковым зрением спокойно вижу дрожание на мониторе при 80/сек частотой обновления экрана.

 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #3 : 07 Ноя 2010 [08:35:46] »
Я боковым зрением спокойно вижу дрожание на мониторе при 80/сек частотой обновления экрана.

 С уважением Илья
Согласен. НО! Яркости пульсара, пусть даже в телескоп, и яркость монитора/лампочки — несопоставимы!
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 055
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #4 : 07 Ноя 2010 [10:09:31] »
Я боковым зрением спокойно вижу дрожание на мониторе при 80/сек частотой обновления экрана.
А ведь точно, мониторы с частотой обновления 60герц мерцают.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #5 : 07 Ноя 2010 [12:04:11] »
Я боковым зрением спокойно вижу дрожание на мониторе при 80/сек частотой обновления экрана.

 С уважением Илья
Согласен. НО! Яркости пульсара, пусть даже в телескоп, и яркость монитора/лампочки — несопоставимы!

 Все верно. Нужен большой телескоп - порядка метра, в месте с хорошим астроклиматом и долгое привыкание к темноте. Для примера, комету Галлея впервые визуально увидели в возвращении 1986 года при блеске 19.6 зв. вел. и диаметре телескопа 0.6 метра на Гавайских островах.

"Первым человеком, визуально наблюдавшим комету во время её возвращения 1986 года, стал астроном-любитель Стивен Джеймс О’Меара (Stephen James O’Meara), который 24 января 1985 года с вершины горы Мауна-Кеа с помощью самодельного 60-см телескопа смог обнаружить гостью, имевшую в это время звёздную величину 19,6"
 
 Источник
 Первоисточник информации

 Сейчас есть примеры наблюдения ТНО визуально (при блеске около 20 зв. вел.).
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Feanor

  • Гость
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #6 : 07 Ноя 2010 [14:02:26] »
Стас, разреши уточнить - 30 вспышек в секунду (включая слабые), или 30 циклов (не включая в число 30 более слабые, вторые импульсы)?     И еще один, ламерский вопрос - пульсар же находится в центре M1?
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2010 [14:09:34] от Феанор »

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #7 : 07 Ноя 2010 [15:29:27] »
Стас, разреши уточнить - 30 вспышек в секунду (включая слабые), или 30 циклов (не включая в число 30 более слабые, вторые импульсы)?     И еще один, ламерский вопрос - пульсар же находится в центре M1?

 30 ярких вспышек в секунду, т.е. полных циклов.
 Да, пульсар в центре М1.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Feanor

  • Гость
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #8 : 07 Ноя 2010 [16:11:05] »
Стас, разреши уточнить - 30 вспышек в секунду (включая слабые), или 30 циклов (не включая в число 30 более слабые, вторые импульсы)?     И еще один, ламерский вопрос - пульсар же находится в центре M1?

 30 ярких вспышек в секунду, т.е. полных циклов.
 Да, пульсар в центре М1.

Ну, в таком случае, попробую высказать туманное предположение, схожее с высказанным тобой: метровая апертура и очень темное небо.  Еще увеличение побольше нужно, чтобы фон (туманность) стал слабее.    Так-то 16,7m я и в 18" еще вижу, но яркость же 16,7 берется в максимуме, да в придачу светлый фон. К тому же, еще и задание увидеть мерцание.        Точно знаю,  мне это не под силу, зато отличный мотив для апертурной лихорадки :)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #9 : 07 Ноя 2010 [16:25:42] »
На Майданаке есть 600-мм Цейсы, и даже метровый (он сейчас не используется!). Вот бы с ними попробовать :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #10 : 08 Ноя 2010 [11:51:05] »
А пульсар в крабовидной - он что, самый яркий на небе? или самый длиннопериодический?

Ещё вопрос... В приведённой картинке - почему есть яркий и тусклый пики? Почему нет симметрии?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #11 : 08 Ноя 2010 [13:26:47] »
Такой эффект проявляется когда ось вращения пульсара не перпендикулярна лучу зрения наблюдателя.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #12 : 08 Ноя 2010 [18:31:58] »
Такой эффект проявляется когда ось вращения пульсара не перпендикулярна лучу зрения наблюдателя.

 Немного дополню описанием картинку: как я понимаю на нейтронной звезде (н.з.) есть две точки, где возможно аккреция излучение - это области магнитных полюсов. Т.к. вращается н.з. не строго перпендикулярно магнитной оси, то одно из горячих пятен, где падает вещество на н.з. практически светит на нас, а второе пятно под большим углом направлено от нас. Так что мы видим 2 горячих пятна: одно на нас направленное (условно "северное полушарие"), а второе для нас видно под углом ("южное полушарие"). Вот и получается за один оборот н.з. видим яркий всплеск ("северный") и слабый всплеск ("южный").
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2010 [02:16:58] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Антонн

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Антонн
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #13 : 08 Ноя 2010 [19:49:26] »
Вы немного неправильно понимаете про этот пульсар. Он не рентгеновский,  т.е. не двойная система, где идет аккреция на НЗ - это одиночная НЗ образовавшиеся в результате вспышки 1054г.Она упоминалась в китайских летописях как «звезда-гостья»Т.ч это очень молодая НЗ,а было бы интересно если можно было бы зафиксировать в оптике НЗ –радиопульсар находящуюся вблизи  «линии смерти» т.е где он перестает быть радиопульсаром

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #14 : 08 Ноя 2010 [20:31:47] »
Вы немного неправильно понимаете про этот пульсар. Он не рентгеновский,  т.е. не двойная система, где идет аккреция на НЗ - это одиночная НЗ образовавшиеся в результате вспышки 1054г.Она упоминалась в китайских летописях как «звезда-гостья»Т.ч это очень молодая НЗ,а было бы интересно если можно было бы зафиксировать в оптике НЗ –радиопульсар находящуюся вблизи  «линии смерти» т.е где он перестает быть радиопульсаром

Да, верно Вы заметили. Значит "горячие пятна" - это просто области возбуждения в магнитосфере.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Антонн

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Антонн
Re: Пульсации пульсара глазом?
« Ответ #15 : 08 Ноя 2010 [21:24:47] »
А вообще про этот пульсар писал еще Шклвский «Звезды рождение жизнь и смерть» на стр 302 описаны  и эти оптические пульсации (форма которых напоминает Ваши) и радио и рентген.