A A A A Автор Тема: История постройки БТА  (Прочитано 58859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: История постройки БТА
« Ответ #300 : 09 Авг 2015 [07:36:51] »
Это не пузыри, а располировки.
Конечно, не пузырями пахнет, а серьёзными дефектами: раковины, шамот, ино-включения и т.п., которые понудили пилой их удалять.
Заполировывать вышлифованные дефекты, например, у нас было запрещено: только заматировать, т.к. на фоне тонкой заматовки лучше видно, удалён ли дефект полностью, особенно трещина.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2015 [07:53:39] от ekvi »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #301 : 09 Авг 2015 [08:37:50] »
Это не пузыри, а располировки.
Конечно, не пузырями пахнет, а серьёзными дефектами: раковины, шамот, ино-включения и т.п., которые понудили пилой их удалять.
Заполировывать вышлифованные дефекты, например, у нас было запрещено: только заматировать, т.к. на фоне тонкой заматовки лучше видно, удалён ли дефект полностью, особенно трещина.
Откуда в стекле берётся такое большое количество иновключений, а тем более шамот?! Неужели в семидесятые у нас были настолько примитивные технологии варки стекла?! Или это просто разгильдяйство? Хорошо что Леонид Ильич не видел зеркало, поувольнял бы всё руководство!
Понятно, что на проницающую силу эти дефекты практически не влияют, но что подумают иностранцы глянув на такое зеркало?! Когда зеркало страдает от пуль бешеного американского астронома, это одно, у них там это норма, а тут, когда кусок печки попадает в стекло - это разгильдяйство!
Или может я что-то не понимаю?
Может кто-нибудь прольёт свет на то, откуда появились эти располировки?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 430
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: История постройки БТА
« Ответ #302 : 09 Авг 2015 [19:04:51] »
Так в Паломаре тоже дохлых крыс дофига заплавлено. А что касается 3,5-4 м телескопов следующего поколения, там у Щеглова всё подробно про кварцевую сферическую вставку описано.

esemenko

  • Гость
Re: История постройки БТА
« Ответ #303 : 09 Авг 2015 [19:59:14] »
Понятно, что на проницающую силу эти дефекты практически не влияют, но что подумают иностранцы глянув на такое зеркало?!

Не питайте иллюзий, все нормально они воспримут. При отливке такой большой и массивной заготовки достичь высокой однородности стекла по структуре нельзя. Если быть перфекционистом, то на зеркало БТА без слез смотреть нельзя. В приложении несколько фотографий, которые были сделаны сейчас во время алюминирования, по которым можно судить об однородности зеркала. Там внутри одних только пузырей не счесть.

esemenko

  • Гость
Re: История постройки БТА
« Ответ #304 : 09 Авг 2015 [20:00:13] »
А вот, какая поверхность рабочего зеркала БТА.

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 567
  • Благодарностей: 75
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: История постройки БТА
« Ответ #305 : 09 Авг 2015 [22:45:09] »
интересно мне, потребуются ли фанерные заплатки новому профилю зеркала, как это было в 80-90-х, как мне объяснял мой учитель по оптике, Сокольский М. Н., вызванные тем, что охладители подкупольного пространства не справляются с поставленными оптиками требованиями и они, оптики ЛОМО(да нет, сам Сокольский и начальник КБ астрооптики ЛОМО(извините, не помню Вашу фамилию, кажется, Наумов, но визуально я Вас помню, хороший чел.), по гартмонограмме принимали решение по закрытию зоны шириной около 50 см, близкой к положению к 1/2 радиуса с помощью фанеры. Я в те годы не мог поверить, что такое с нашим флагманом (телескопом) может быть. Сейчас ничему подобному не удивляться приучила новая реальность.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2015 [23:28:40] от kramvalera »
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 813
  • Благодарностей: 944
    • Сообщения от библиограф
Re: История постройки БТА
« Ответ #306 : 10 Авг 2015 [13:13:22] »
 
Цитата
Понятно, что на проницающую силу эти дефекты практически не влияют, но что подумают иностранцы глянув на такое зеркало?! Когда зеркало страдает от пуль бешеного американского астронома, это одно, у них там это норма, а тут, когда кусок печки попадает в стекло - это разгильдяйство!
Французы приехали, посмотрели, и закричали "Катастрофик!"
Впрочем, американцы тоже отлили Паломарское зеркало со второго раза - там отвалился и всплыл большой кусок шамота от формы!
Насчет областей сплошных пузырей и свилей на зеркале БТА - это  на второй странице данной темы:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79540.20.html

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #307 : 12 Авг 2015 [09:56:58] »
А что фрацузы видели наше зеркало?!!! :facepalm:

Цитата
Впрочем, американцы тоже отлили Паломарское зеркало со второго раза - там отвалился и всплыл большой кусок шамота от формы!
Да, но это был 1945 год, а мы-то отливали зеркало БТА в 70-х.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #308 : 12 Авг 2015 [10:39:54] »
Цитата
Французы приехали, посмотрели, и закричали "Катастрофик!"
А интересно, французское 2,5-метровое зеркало, установленное на телескоп в Шетжатмазе чистое получилось.
Наверно да, раз "Катастрофик". ;)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 813
  • Благодарностей: 944
    • Сообщения от библиограф
Re: История постройки БТА
« Ответ #309 : 12 Авг 2015 [11:10:18] »
 Вот 100" зеркало телескопа Маунт-Вильсоновской обсерватории сбоку вблизи - заготовку отливала всем известная
французская фирма Saint-Goben, а проф. Ritchey изготовил зеркало. Заметно, что отливали в несколько приемов;
притом поверхностный слой выглядит вполне однородным!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #310 : 12 Авг 2015 [17:46:15] »
Интересные факты! Спасибо!
А почему бы не отлить зеркало лицом вниз. Если и появятся пузыри, то всплывут с тыльной стороны зеркала, а лицевая на достаточную глубину будет безупречна. Хитрые французы наверно так и делали.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: История постройки БТА
« Ответ #311 : 12 Авг 2015 [17:56:10] »
Интересные факты! Спасибо!
А почему бы не отлить зеркало лицом вниз. Если и появятся пузыри, то всплывут с тыльной стороны зеркала, а лицевая на достаточную глубину будет безупречна. Хитрые французы наверно так и делали.
Игорь, а что значит "лицом вниз"? После отливки выбираешь нужную сторону и фсё. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #312 : 12 Авг 2015 [20:16:28] »
Нет. С тыльной стороны имеется сеть глухих цилиндрических отверстий для установки разгрузки Лассела.

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: История постройки БТА
« Ответ #313 : 12 Авг 2015 [20:37:28] »
Нет. С тыльной стороны имеется сеть глухих цилиндрических отверстий для установки разгрузки Лассела.

А ведь можно их(отверстия) сверху фрезеровать(после отливки), т.е. там где "кирпичи"  возможно останутся.
А заготовку перевернуть и  пузырчатый слой сошлифовать...
Это первая моя фантазия.  ;)  на эту тему.  :)

P.S. мне лично детали диаметром более чем 1800мм кантовать не приходилось.   :-X

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 469
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #314 : 12 Авг 2015 [20:38:47] »
Вообще-то делалась карта распределения напряжений...
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: История постройки БТА
« Ответ #315 : 12 Авг 2015 [20:39:14] »
А что фрацузы видели наше зеркало?!!! :facepalm:

Цитата
Впрочем, американцы тоже отлили Паломарское зеркало со второго раза - там отвалился и всплыл большой кусок шамота от формы!
Да, но это был 1945 год, а мы-то отливали зеркало БТА в 70-х.
В 60-х.
Цитата
25 марта 1960 года Совет Министров СССР принял Постановление о создании телескопа-рефлектора, имеющего зеркало диаметром 6 метров.

Если бы мы могли отлить в 70-х без мышей, то мы бы обязательно отлили в 40-х с мышами.  :) Таков принцип.  :)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: История постройки БТА
« Ответ #316 : 12 Авг 2015 [21:12:31] »
Цитата
Вообще-то делалась карта распределения напряжений...
Заготовку зеркало ЛОМО не принимало, акт о приемке не подписывался. Под давлением условно.  Было принято волевым решением делать это зеркало, съезд на носу. Не было зеркала поснимали всё руководство и партбилеты еще положили.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: История постройки БТА
« Ответ #317 : 12 Авг 2015 [21:15:18] »
Полировка 6-метрового зеркала телескопа БТА.

https://www.youtube.com/watch?v=9qemFFrK0LM#t=108

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 469
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #318 : 12 Авг 2015 [22:33:32] »
Да... этак много не наполируешь...
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

andreichk

  • Гость
Re: История постройки БТА
« Ответ #319 : 12 Авг 2015 [23:27:35] »
сколько лоботрясов-то вокруг....взяли бы каждый по метёлочке и пыльцу посметали бы пока оно крутиться.....