Журнал наблюдений Сатурна

[Bondzyla]

Хотя если посмотреть снимки Кассини, то тень вполне себе уверенная

[AlYev]

Кассини просто ближе подлетел. А для нас тень либо закрыта кольцами А и В, либо совсем немного выглядывает снизу, либо сверху на фоне проекции кольца С.
Вы разве не наблюдали тень от колец снизу пару-тройку месяцев назад? Симуляторы её не рисовали, но на всех фото она была. Даже мне в 102 мм казалось, что Кольца А и В ограничены сверху проекцией кольца С, а снизу тенью.
Вот, фото с нашего форума из соответствующего раздела. Тень от колец (снизу) отлично видна, как и проекция кольца С (сверху).

[Bondzyla]

Вот, фото с нашего форума из соответствующего раздела. Тень от колец (снизу) отлично видна, как и проекция кольца С (сверху).

хороший пример.
Спасибо.
Тень наблюдал, но закралось сомнение, что это именно тень, а не проекция кольца С.
На вашем же примере отлично видно и то и другое.
Интересно теперь. Как визуально отличить одно от другого

[Bondzyla]

11.10.22 21:00-23:30 UTC +6, Казахстан, Караганда, недалеко от города.
Оборудование: Dob 14/1586, окуляры svbony 9mm, Celestron X-CEL LX 9mm - батл.
Начали еще с не остывшего зеркала.
Сначала подмывало знатно, к конце наблюдений было уже приемлемо. 5-6/10
Разглядел 4 спутника: Диона и Тефия на 11 и 9 часов, Рея на 4 значительно дальше от планеты. Титан еще дальше, также на 4 часа. Показалось, что Рея ярче Дионы и Тефии.
Энцелад не дался в этот раз, не говоря уже о Мимасе. Забыл посмотреть в стороны Япета, т.к. он был значительно дальше, а внимание концентрировал на Энцеладе и Мимасе.
ЩК местами уверенно иногда чуть дальше ушек.
Темная ниточка под кольцами.
Батл между svbony 9mm и Celestron X-CEL LX 9mm показал, что последний показывает чуть лучше. Но для достоверной картинки нужны более хорошие условия. И еще второй процентов на 10 показывал крупнее и на столько же поле было меньше.

[Aleksandr62]

За наблюдения однозначный плюс. И вопрос, где проверяетесь по названиям наблюдаемых спутников?
 А то не знаю, что лучше загрузить в комп.

[Bondzyla]

Спасибо.
Мне больше нравится SkySafari.
Стоит 6я версия ПРО. Но вышла уже и 7я.
Но это для телефона.
Для ПК нравится стеллариум. Он бесплатен.

[Vitaly63]

Показалось, что Рея ярче Дионы и Тефии.

Так и должно быть. Рея второй по размеру и третий по яркости спутник после Титана и Япета, когда последний обращен светлой стороной к наблюдателю.
Я Рею всегда вижу в МАК-127. А вот Диону и Тефию очень редко и то боковым исключительно. А вот начиная с апертуры 150мм последние уже видны довольно уверенно.

[Vitaly63]

За наблюдения однозначный плюс. И вопрос, где проверяетесь по названиям наблюдаемых спутников?
 А то не знаю, что лучше загрузить в комп.

С пользуюсь Stellarium Mobile +. Через это приложение также управляю своей монти Exos-2 с приводами OnStep

[Bondzyla]

Так и должно быть. Рея второй по размеру и третий по яркости спутник после Титана и Япета, когда последний обращен светлой стороной к наблюдателю.

Да, становится очевидным, когда сверишься с планетарием. Все верно.

[Aleksandr62]

Благодарю всех за советы по сверке наблюдений. Посмотрю, что загрузится.

[Aleksandr62]

13.10.2022. Время МСК 20 часов на начало наблюдений. МАК Альтер М 180.1/10. ШК235.
Начал с Максутова. Влепил сразу 300х с 6мм окуляром. Щель Кассини в ушах уверенно,но ближе к кольцам теряется.Хорошо тень от планеты на кольцах, а вот тень от колец на планете очень неуверенно
  Атмосфера?Из спутников-Титан на востоке(самый дальний),чуть ниже плоскости колец.Еще один ближе к кольцам, гораздо более слабый .По левую западную сторону в близи колец ещё один слабый.
Интересно, что когда снизил увеличение до 164х, заметил рядом ещё один более слабый. Но, это случилось лишь после того как увидел его в ШК.
На ШК у меня с ТS82 F 7(8)мм 294х.Все детали в кольце и на планете гораздо более уверенно, но и
"высиживать", ловить чуть дольше.Лишний спутник не видимый в МАК на 300х, заметил сразу.Щель
Кассини уверенно до самого диска планеты, перед диском на уровне глюка.Тень на диске от колец
гораздо более отчетливо. Светлая полоса на экваторе планеты без труда на обоих телескопах. Самая
светлая деталь на всем диске. Потемнение на диске выше в плоть до полюса, на ШК можно выделить
и как отдельную более темную полосу с плавным переходом к более высоким широтам. Порой, на пределе восприятия мерещится ещё одна светлая полоска.

[Vitaly63]

13.10.2022. Время МСК 20 часов на начало наблюдений. МАК Альтер М 180.1/10. ШК235.
Интересно, что когда снизил увеличение до 164х, заметил рядом ещё один более слабый. Но, это случилось лишь после того как увидел его в ШК.

Я при наблюдении системы спутников Сатурна заметил аналогичную ситуацию, максимальное проницание наблюдается на меньших увеличениях относительно  тех рабочих на которых происходит наблюдений деталей на самих дисках планет.  К примеру, на последнем наблюдении спутников Сатурна,  Тефию фиксировал боковым зрением на увеличении порядка 100х (0,7D), а по диску Сатурна рабочим было  150х-200х. (1D-1,3D).
Эти наблюдения соответствуют классификации ряда увеличений для наблюдений  из статьи Эрнеста: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92
У него так и указано, что увеличение 0,7D - проницающее звездное (думаю, в данном случае спутники вполне можно приравнять к звездам). 1D-1,4D - планетные увеличения.
 

[slava aa]

Вчера с  вечера и до  полуночи был отличный сингл в Астрахани. Временами атмосфера практически стояла.
Смотрел Сатурн и Юпитер. Телескоп 250 Ньютон 1200фокус. Кольцо с щелью Кассини по всей длине, и в ушах намёки на тончайшие полоски деления других колец. Ну очень тонко, невероятно масштабно воспринималось. Увеличения 300-370 крат. Окуляры тмб 2. На самой планете экваториальная полоска на жёлтом экваторе, потом коричневая широкая полоса с неровными облаками краями, на границе с жёлтой областью. И выше к полюсу заметно было как эта зона делится на 2-3 полосы, слабо по контрасту но было заметно. Всё та же тёмная контрастная тонкая полоска между кольцом и экватором. Креп видно только в ушках. А вот Юпитер показал тончайшую резьбу. Иллюминаторы, немного но были. Размашистые с текстурой клоки насыщенной коричневой полосы.
Спутники правильные шарики, ровные, стоят даже не верится. На Ганимеде заметно было потемнения.
Далее ждал Марса, но пришла размазанная облачность, причём синг ещё был, но контраст упал.
По Марсу ничего особенного, только обширное потемнение с неопределённой формой по краям.
Ньютон отличный телескоп!

[Aleksandr62]

  Поздравляю,детализация действительно впечатляет.За этот сезон у меня такой не было ни разу.

[mihalitch25]

максимальное проницание наблюдается на меньших увеличениях относительно  тех рабочих на которых происходит наблюдений деталей на самих дисках

У меня противоположные выводы, абсолютно всегда с повышением увеличения видимость спутников Сатурна радикально улучшается, и чем хуже небо(дымка туман облака, засветка итд) тем сильней это проявляется. Например, на 180 (1D) может быть видно только Титан и 1 спутник, а на 600 - видно Титан и 5 спутников..
Причем видимость (или, "заметность" что-ли) продолжает улучшаться при повышении увеличения сверх всяких допустимых норм, т.е. на 3d она лучше, чем на 2d, и даже (о ужас), на 4d она лучше чем на 3d.. Думаю, это связано с тем, что блеск спутников (10.5м-12м)лежит еще далеко от пределов проницания (13.5м), и поэтому понижение яркости фона сильнее улучшает видимость, чем размазывание дисков эри ее ухудшает

[Eugenio D.]

Я тоже не раз замечал, что заметность слабых спутников повышается с ростом увеличения, во всяком случае, в интервале от 1 до 2D. Но зрение и восприятие у всех разное, не исключено, что для кого-то оптимальны другие увеличения.

[Vitaly63]

Из статьи Эрнеста:

Иногда говорят об особой роли так называемого "проницающего" увеличения, которое достигается при выходных зрачках диаметром 1.5-2 мм, то есть D/1.5..D/2, при котором как будто достигается наивысшее проницание (видны самые тусклые звезды) телескопа. При таких выходных зрачках предел дифракционного разрешения (140/dвых) примерно равен предельным разрешительным возможностям среднего глаза.

Верхняя граница рациональных увеличений или "разрешающее увеличение" была определена эмпирически и связана с влиянием дифракции и предельного разрешения глаз. При росте увеличения уменьшается размер выходного зрачка телескопа и оказалось, что наивысшее разрешение достаточно ярких объектов достигается при выходных зрачках диаметром d'min около 0.7 мм. При нормальной остроте зрения дальнейший рост увеличения не приводит уже к лучшей видности деталей, но уменьшает их общее число ввиду уменьшения поля зрения. По известной формуле предельного разрешения телескопа 140"/d легко прикинуть разрешение по Релею для глаза при входной для него апертуре 0.7 мм - он составит 200 угловых секунд, то есть больше 3 угл. минут и очевидно, сильно не дотягивает до предела зоркости для нормального человеческого глаза (обычно его полагают втрое меньшим примерно равным 1 угл. минуте). При нормальной остроте зрения такое увеличение уже мешает восприятию изображения - рыхлое, мутное и неяркое изображение создает иллюзию уменьшения детализации. Применив еще раз формулу связи диаметров зрачков и увеличения получим Гmax = D/d'min = D/0.7 = 1.4·D. Увеличения большие, чем 1.4·D, имеют смысл при пониженной остроте зрения наблюдателя и при наблюдениях сравнительно ярких и контрастных объектов. Следует также помнить что чем больше увеличение, тем тусклее изображение.

Назначение разрешающего увеличения - дать возможность наблюдателю рассмотреть в мельчайших деталях двойные звезды, диски планет, поверхность Луны. Обычно полезно иметь пару окуляров для двух разрешающих увеличений, скажем 1.4·D и более комфортное 1.8·D. При наблюдении тусклых объектов (планетарные туманности) или сильном влиянии турбулентности следует уменьшать используемое максимальное увеличение до 1·D.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92


Лично я понимаю так, что для довольно тусклых звезд, к коим можно отнести спутники планет применим первый абзац текста, при рассматривании деталей на яркой поверхности диска планет - второй абзац.

[a.pozharov]

Лично я понимаю так, что для довольно тусклых звезд, к коим можно отнести спутники планет применим первый абзац текста, при рассматривании деталей на яркой поверхности диска планет - второй абзац.

Если кратко - это деление весьма условно, и является лишь информационными точками опоры или старта в рассуждениях.

Зрение -логарифмическое, и по восприятию яркости и по разрешению, поэтому например PSF звезды ощущается более плоским, чем реальная разница между пиком PSF и фоном ~57 раз пик ярче, чем второй максимум, т е середина первого кольца !(Отсюда зачастую неверная интерпретация качества оптики - видны "лишние" кольца на ярких звездах в большую апертуру. Все привыкли к шарику и паре колец на картинках, характеризующих хорошую оптику.)
Из за логарифмического восприятия в том числе, и из за того, что кривая контрастной чувствительности U-образная те увеличения, которые "хороши" для двойных, тройных  и всяких кратных, т е ярких контрастных обьектов не оптимальны для обьектов  ярких малоконтрастных, протяженных, имеющих реальный размер, в отличии от звездных, точечных. И даже для дифракционных малоконтрастных деталей на планетах. Ну и кривая контрастной чувствительности индивидуальна, и еще и нестабильна, зависит от состояния наблюдателя.
Так что рулит индивидуальный подход. Проще всего зум окуляр - он позволяет елозить полосовым фильтром индивидуальной U-образной кривой по той форме ЧКХ, которую предоставляет качество телескопа и атмосферы.

[Aleksandr62]

  06.11.2022.Сатурн.Время Мск 19часов на начало наблюдений. ШК 235.214х.
 Сатурн для меня становится трудно уловим, поскольку в это время уже выходит из моего балконного
сектора наблюдений. Прячется за край дома. Раньше пока не получается.
 Пока первые наблюдения планеты в этом месяце.Непогода.
Самая контрастная и тёмная деталь это тень Сатурна на кольцах планеты. Наклонена по отношению
к плоскости колец, а изгиб диска придаёт вид конуса.
  Щель Кассини уверенно до диска планеты. Перед диском с трудом, временами. Тень от кольца на
диске на этой кратности различимая как тёмная дужка хорошо контрастирующая с светлой экваториальной зоной планеты. Заметны градации в цвете колец.
 На самом Сатурне- светлая полоса экваториальной зоны, северней тёмная полоса с постепенным переходом  с падением контраста(тёмного цвета) к более светлым северным широтам.Еще хотя бы одну
светлую полосу выделить не удалось. Да и сам полюс не казался более тёмным. Возможно из- за ограничения по времени наблюдений.
 Из спутников уверенно всего три. Все по левую сторону планеты( прямое,зеркальное).возможно мешала Луна, легкая дымка, или просто ограничение наблюдений по времени. Сатурн неумолимо прятался за край дома.

[Boris.T.]

  06.11.2022.Сатурн.Время Мск 19часов на начало наблюдений. ШК 235.214х.
 Сатурн для меня становится трудно уловим, поскольку в это время уже выходит из моего балконного
сектора наблюдений. Прячется за край дома. Раньше пока не получается.
 Пока первые наблюдения планеты в этом месяце.Непогода.
Самая контрастная и тёмная деталь это тень Сатурна на кольцах планеты. Наклонена по отношению
к плоскости колец, а изгиб диска придаёт вид конуса.
  Щель Кассини уверенно до диска планеты. Перед диском с трудом, временами. Тень от кольца на
диске на этой кратности различимая как тёмная дужка хорошо контрастирующая с светлой экваториальной зоной планеты. Заметны градации в цвете колец.
 На самом Сатурне- светлая полоса экваториальной зоны, северней тёмная полоса с постепенным переходом  с падением контраста(тёмного цвета) к более светлым северным широтам.Еще хотя бы одну
светлую полосу выделить не удалось. Да и сам полюс не казался более тёмным. Возможно из- за ограничения по времени наблюдений.
 Из спутников уверенно всего три. Все по левую сторону планеты( прямое,зеркальное).возможно мешала Луна, легкая дымка, или просто ограничение наблюдений по времени. Сатурн неумолимо прятался за край дома.

Хорошее наблюдение!