A A A A Автор Тема: Положение солнца  (Прочитано 5640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн makayАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от makay
Положение солнца
« : 06 Окт 2010 [22:40:16] »
Доброго времени суток!

Вчера наблюдал закат. Сегодня тоже, но положение солнца при этом намного изменилось. Из-за чего может такое быть? Чуть позже выложу фотки

Оффлайн Cat_CooLeR

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 19
  • Nikon D3000, 18-55 VR Kit, Scout 30x50, SW909EQ2
    • Сообщения от Cat_CooLeR
    • АстроКот
Re: Положение солнца
« Ответ #1 : 06 Окт 2010 [22:46:58] »
Все просто :)
Наклон земли относительно солнца "меняется" (земля движется вокруг солнца, подстовляя разные бока). Поэтому угловая высота солнца каждый день меняется.
Солнце зимой ниже, чем летом. Слова равноденствие, солнцестояние должны об этом говорить.
P.S. Наверное не точно выразился...
Сайт по астрономии, астрософту и программированию АСТРОКОТ: http://astrokot.ru/

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Положение солнца
« Ответ #2 : 06 Окт 2010 [23:07:00] »
Наклон земли не меняется,меняется её положение на орбите.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн makayАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от makay
Re: Положение солнца
« Ответ #3 : 06 Окт 2010 [23:13:11] »
Все просто :)
Наклон земли относительно солнца "меняется" (земля движется вокруг солнца, подстовляя разные бока). Поэтому угловая высота солнца каждый день меняется.
Солнце зимой ниже, чем летом. Слова равноденствие, солнцестояние должны об этом говорить.
P.S. Наверное не точно выразился...

Понятно, что меняется положение на орбите но не настолько же за один день... Если так продолжится, то солнце будет садиться на востоке =) Вот фотки, как и обещал:

Фото 1 от 5/10/10: http://www.petushara.ru/upload/JPG/DSC04333_yv7qWhUbux.JPG
Фото 1 от 6/10/10: http://www.petushara.ru/upload/JPG/DSC04348_TLRtdK8q3S.JPG

Фото 2 от 5/10/10: http://www.petushara.ru/upload/JPG/DSC04338_RcIjdJ0GDp.JPG
Фото 2 от 6/10/10: http://www.petushara.ru/upload/JPG/DSC04382_hxTMVRU2yH.JPG

Все фото сделаны с одного и того же места (+- полметра). Сделаны мыльницей, так что за качество не ругать  :'( На Фото 2 от 5/10/10 солнце уже почти скрылось за домом, видно только небольшой сегмент, но расположение солнца понять можно. На Фото 2 от 6/10/10 солнце тоже почти скрылось, но уже за другим домом.

И совмещенные в фотошопе снимки (фото от 06/10/10 наложено на фото от 05/10/10):

Фото 1: http://www.petushara.ru/upload/jpg/sun1_7MLi31gaAD.jpg
Фото 2:http://www.petushara.ru/upload/jpg/sun2_Q0sUBAhMt5.jpg

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Положение солнца
« Ответ #4 : 06 Окт 2010 [23:45:37] »
Сдесь нет никакой аномалии (правда солнце на востоке не сядет  :))
Летом солнце содиться чуть ли не на северо-западе,а зимой чуть ли не на юго-западе.Наклон земной оси не меняется (павда есть прецессия,но по времени это долгий процесс),так же не меняется направление земной оси относительно солнца.Так как ось земли имеет наклон,то в процессе движения земли по орбите вокруг солнца (полный оборот за 365 дней),угловая высота солнца над горизонтом меняется.Чем больше угловая высота солнца,тем ближе к северу она содиться,чем меньше угловая высота,тем ближе к югу.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

taurus

  • Гость
Re: Положение солнца
« Ответ #5 : 06 Окт 2010 [23:51:11] »
Понятно, что меняется положение на орбите но не настолько же за один день...
Настолько, настолько! Конец сентября - время самого быстрого сдвига: равнодествие же...

Оффлайн makayАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от makay
Re: Положение солнца
« Ответ #6 : 06 Окт 2010 [23:52:37] »
Сдесь нет никакой аномалии (правда солнце на востоке не сядет  :))
Летом солнце содиться чуть ли не на северо-западе,а зимой чуть ли не на юго-западе.Наклон земной оси не меняется (павда есть прецессия,но по времени это долгий процесс),так же не меняется направление земной оси относительно солнца.Так как ось земли имеет наклон,то в процессе движения земли по орбите вокруг солнца (полный оборот за 365 дней),угловая высота солнца над горизонтом меняется.Чем больше угловая высота солнца,тем ближе к северу она содиться,чем меньше угловая высота,тем ближе к югу.

Так я же и не говорю, что здесь какая-то анамалия. Я наблюдаю за положением солнца уже третий день. 4 числа солнце село почти там же, где и пятого. Жаль фотки не стал делать. А 6-ого числа (сегодня) положение резко изменилось. При этом заметьте, что положение изменилось почти на диск солнца. В этом нет ничего странного? Кстати, завтра сделаю новые фотки. Посмотрим на положение солнца, отклонится ли оно опять примерно на столько же.

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Положение солнца
« Ответ #7 : 07 Окт 2010 [00:16:50] »
Точка захода сместилась южней.Орбитальная и осивые скорости земли вроде не столь значительно меняются.Угловое растояние между множеством точек заходов должно быть незначительным.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Положение солнца
« Ответ #8 : 07 Окт 2010 [03:17:00] »
Земля вокруг солнца обращается за 365 дней - т.е. направление в день меняется почти на градус. Разумеется, ещё и наклон учесть надо, поэтому будет в несколько раз меньше.
Диаметр солнца - чуть больше полградуса, так что такой сдвиг за день - вполне нормально.
Тут ещё и состояние (температуру) воздуха учитывать надо - атмосфера это большая линза и вдоль горизонта искажения велики - именно с этим может быть связан скачок в местоположении.

Собственно и на фото видно - первый день ясно, на второй тучки.

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Положение солнца
« Ответ #9 : 07 Окт 2010 [13:51:05] »
Может быть величина атмосферной рефракции сильно меняется в зависимости от барометрического давления?
А вы случаем точное время съемок не зафиксировали?
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

taurus

  • Гость
Re: Положение солнца
« Ответ #10 : 07 Окт 2010 [14:15:09] »
Может быть величина атмосферной рефракции сильно меняется в зависимости от барометрического давления?
Не сильно.

Все очень просто. Для малых сферических треугольников применимы формулы обычной геометрии.

Широта Москвы, где проводились наблюдения - 56 градусов. Значит угол экватора и горизонта - 90 - 56 = 34 градусов. Наблюдения проводились близко к равноденствию, солнце и точка захода около точки осеннего равноденствия. Угол между экватором и эклиптикой - 23 градуса. Итого угол между эклиптикой и горизонтом в момент наблюдений 34 - 23 = 11 градусов.

Солнце за день смещается на один градус по эклиптике. Значит, точка захода сместится на 1 * (1 - sin(11)).

Берем калькулятор, считаем - 0.8 градуса, полтора диаметра. Делов-то!  8)

P.S. Ой, в арифметике ошибся!  :) Поправил.

P.P.S. ОЙ! и в геометрии... Сейчас исправлюсь!
« Последнее редактирование: 07 Окт 2010 [14:32:04] от taurus »

taurus

  • Гость
Re: Положение солнца
« Ответ #11 : 07 Окт 2010 [14:35:24] »
P.P.S. ОЙ! и в геометрии... Сейчас исправлюсь!

Вот правильная формула:

sin(eps) / cos(fi) -> sin(23) / cos(56) = 0.7 град. Чуть меньше полутара дисков.