A A A A Автор Тема: Помогите начинающему бедному телекопостроителю  (Прочитано 3560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DidalАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Didal
Я  построил два телескопа из очковых линз так как денги на заводской не очень хочеться тратить  :-\да и не дешево :'( .Так вот расчитал по формуле силу окуляра и вычеслил увеличение увеличение по расчетам 33 крата но мне кажется что менше ??? кто может сказать точно .  Телескоп обьектив 1 метр, окуляр из двух линз: 20 диоптрий и 14 диоптрий плотно прижатых друг к другу.

Со вторым телелескопом проще обьектив с фокусом 2 метра а окуляр с фокусом 3см по расчетам примерно 66 крат вопрос только что я реально смогу увидеть через этот телескоп . И еще посоветуйте комбинации очьковых линз для обьектива с фокусом 2 метра , какой диаметр линз обьектива лутьше использовать для обьектива.

Если получится сотографирую луну толькобы погода не подвила а то в Крыму одни тучи.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Цитата
Я  построил два телескопа из очковых линз так как денги на заводской не очень хочеться тратить
В XXI веке это самое то! Тем более очковые линзы сейчас можно купить очень не дешево! :D
Дидал! "А ты кто на самом деле?" Типа не "...шеф из "Эльдорадо"? ;) И слог у тебя крут! :o
Извините, что на "Ты".
« Последнее редактирование: 23 Фев 2005 [01:05:04] от serzg »
Сергей Шарипов

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Filjka
Сходи на блошиный рынок и купи за теже деньги склеенный обьектив. Поверь,качество у него будет куда больше чем у очкового телескопа.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Я в своё время тоже из очковых линз пытался что-то сделать. Брал и с метровым, и двухметровым фокусным расстоянием. Линзочки были диаметром по 60 да по 70мм - неплохо, вроде.
Но! Пришлось диафрагмировать до 30мм! И не из-за там хроматизма, например, или сферической и т.д. Я как-то догадался посмотреть теневую картину. Обнаружил искажения в виде кольца с меньшим диаметром примерно 35 мм. Я поначалу подумал, что это мне попался просто такой экземпляр, ну, некачественно отшлифовали. Пошёл менять. Но у всех линз дорогих и самых дешёвых был такой дефект. Ну и я забросил все попытки создания телескопа из очковых линз (ну, сами должны понимать, что ни чего примечательного не увидишь при диаметре в 30мм).
Прошло какое-то время. Как-то зашёл я в центре города в "Оптику". Там были на витринах представлены линзы, разрезанные по диаметру. И тут я увидел причину той странной теневой картины. Оказывается, все современные очковые линзы состоят как бы ииз двух линз: одна вкладывается в центр другой. Меньшая из них, начиная с диаметра в 30-35 мм (размеры все на глаз, так как не было возможности померять линейкой) начинает уменьшатся в толщине и через 5мм по радиусу сходит на нет (т.е. она имеет вид усечённого конуса в первом приближении). А другая начинается в этом же интервале, плавно набирая толщину, т.е. она имеет отверстие в центре для меньшей линзы. Вот это место соединения и дает искажение теневой картины.
А дешёвой оптики для объектива полно. Можно, взять, например объектив от фотоувеличителя для печати с широкоформатной плёнки. Они имеют фокусное расстояние где-то 100мм. У меня есть с такими характеристиками: фокус 110мм, диафрагма 4.5, т.е. диаметр 24мм. Он прекрасно показывает звёздные поля. Из парочки таких объективов можно замутить и бинокль. Не смотря на то, что у меня есть 164мм и 114мм Ньютоны, приходится иногда использовать и эту трубку. Например, блеск кометы Мачхольца пришлось именно в этот инструмент оценивать.
Можно поискать объективы от старых кинокамер. Там есть объективы 1.7/140, 1.8/120 (первое число - диафрагма, второе - фокусное расстояние). Такие объективы очень хороши для астрофото, но можно и для визуала использовать (на этом форуме где-то писали о применении этих объективов в сочетании с охранными камерами, но те же люди выкладывали фотки "телескопчиков"-визуалов, сделанных из этих объективов).
Большой интерес представляют, конечно же, объективы от подзорных труб, биноклей. У меня есть тут несколько штук диаметром в 50мм (на базарчике мужик продавал ахроматы от подзорных труб по смешной цене). Но с ними большое увеличение с качественной картинкой не получишь, потому что две линзы склеены с небольшим несовпадением оптических центров. Но при небольших увеличениях (а именно для них и изготавливают эти линзы) это не заметно.
А вообще, по большому счёту, Вы ж, как я понимаю, живёте в Крыму. Там глядишь до Одессы не далеко. А там есть Кващевский, который делает комплекты зервал. Цены у него низкие. Например, для 150мм Ньютона комплект стоит 50$. Может, он что-то делает и поменьше размером и подешевле. Как с ним связаться, надо узнать у Леонида Ткачука. Он сам у Кващевского заказывал когда-то для себя зеркала. Самого Леонида легко найти на форуме, может, он сам сюда заглянет.
Так что лучше не тратьте ни времени, ни сил на возьню с очковыми линзами - они этого не стоят, есть куда более рациональное применение ваших стараний.

tlgleonid

  • Гость
только не Кващевский, а Фащевский. По моим данным сейчас у него сделать 110 мм стоит 30 у.е., 150 мм стоит 60 у.е. и т.д.
Телефон Фащевского в Одессе: (8-0482)-25-43-55. (домашний)

stepan

  • Гость
Дидал, а собственно, Вы не хотели бы сделать рефлектор? Я могу вам безвозмездно, как когда то бывший в вашем положении, подарить заготовку 150мм, ситалловую, толщиной 18-20мм, правда немного пострадавшую. и с отверстием в центре.см https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=7320.0
 Уже ободрана до радиуса кривизны примерно 2-2,5 метра. т.е. можно дошлифовать и сделать зеркало с фокусом 1-1,25 метра.
 Пишите..
Цитата
А вообще, по большому счёту, Вы ж, как я понимаю, живёте в Крыму. Там глядишь до Одессы не далеко.

 А в Крыму еще же есть КрАО, там можете потом и аллюминировать, и советоваться, одним словом-сказка!

Цитата
А там есть Кващевский, который делает комплекты зервал.

Адресок не подскажите?

Оффлайн DidalАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Didal
Дидал, а собственно, Вы не хотели бы сделать рефлектор? Я могу вам безвозмездно, как когда то бывший в вашем положении, подарить заготовку 150мм, ситалловую, толщиной 18-20мм, правда немного пострадавшую. и с отверстием в центре.см https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=7320.0
 Уже ободрана до радиуса кривизны примерно 2-2,5 метра. т.е. можно дошлифовать и сделать зеркало с фокусом 1-1,25 метра.
[
Я бы попробовол зделать но в городе вроде нет где алюминизировать стекло.А до абсерватории очень далековато.
Скажите пожалуста сколько будет стоить набор оптимальных зеркал по цене и качеству.

stepan

  • Гость
То есть, как это далековато??? Если вы в Крыму-то это не помеха, где наша не пропадала! Я в Крым  возил аллюминировать аж из Луганской области, заодно и покайфовал от местной природы и обсерваторий!

stepan

  • Гость
То есть, как это далековато??? Если вы в Крыму-то это не помеха, где наша не пропадала! Время вам покажет что и такие расстояния не помеха! Как говорится-дорогу осилит идущий!  Я в Крым  возил аллюминировать аж из Луганской области, заодно и покайфовал от местной природы и обсерваторий!

Оффлайн DidalАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Didal
Степаненко Сергей а ты в каком городе алюминезировал?

stepan

  • Гость
В поселке Научный. На Симферополе садитесь на западной автостанции до обсерватории, и едете до конечной. там спросите оптику, а в ней- где поаллюминировать. Поверьте-даже 5грн за проезд(у меня) того стоят.

Оффлайн DidalАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Didal
Вопрос если склееть два стекла по 10мм  толщиной на качестве это не отразится и какой диаметр максимально можно сделать зеркало

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Благодарностей: 68
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Отразится. Не надо клеить. Возьмите для начала 100-мм диск 10-мм толщины и сделайте сферическое зеркало. Во-первых, телескоп на его основе будет как минимум на порядок лучше "телескопа" из очкового стекла. Во-вторых, вы приобретете ценный опыт. Не надо многократно усложнять себе жизнь, сразу стремясь к большим апертурам, параболам и т.п. Первое условие правильной постановки задачи -- ее выполнимость. Удачи!
С уважением                    Александр Громов


Оффлайн Антон С.

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Антон С.
Я  построил два телескопа из очковых линз так как денги на заводской не очень хочеться тратить  :-\да и не дешево :'( .Так вот расчитал по формуле силу окуляра и вычеслил увеличение увеличение по расчетам 33 крата но мне кажется что менше ??? кто может сказать точно .  Телескоп обьектив 1 метр, окуляр из двух линз: 20 диоптрий и 14 диоптрий плотно прижатых друг к другу.

Со вторым телелескопом проще обьектив с фокусом 2 метра а окуляр с фокусом 3см по расчетам примерно 66 крат вопрос только что я реально смогу увидеть через этот телескоп . И еще посоветуйте комбинации очьковых линз для обьектива с фокусом 2 метра , какой диаметр линз обьектива лутьше использовать для обьектива.

Если получится сотографирую луну толькобы погода не подвила а то в Крыму одни тучи.
Я долго и упорно делал телескоп из очковых линз. Сначало из старых очков, затем купил стеклышки в оптике 70мм диаметром. Даже както удачно почти полностью избавился от хроматизма  :o использовав 2 стекла +1.5 и -0.75 ... От сферы избавлялся только диафрагмированием до 25-35 мм. При использовании каких либо простых случайно найденых окуляров просто невозможно смотреть в телескоп, хотя я долго ползал под этим "телескопом"(даже штатив смастерил) сматря через окно на луну. И это для меня было просто счастьем, пока я не увидел туже луну в Алькор(65мм Ньютон). После этого у меня пропало какое-либо желание смотреть в очковик. Спустя год я решил его снова достать но на этот раз поставить окуляр от Алькора Кельнер, качество и поле зрения заметно возросло, контраст неплохой, лучна просто выглядит даже как луна, но будто  расфокусирована до невозможности, угадываются лишь очертания кратеров и ничего больше. Сатурн как сильно размазанный пильмень.
Так что думаю с этой затеей стоит покончить и взять нормальный, хотябы простенький телескопчик, или бинокль.
Очковый телескоп принесет лишь кучу расстойства и массу неудовлетворенности от полученного результата. ;)

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar

Зачем же так...бедный XeniX...  ;D

АНТОХА, не смейся над XeniX-ом - он просто мало знал... ;)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн DidalАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Didal
Сколько будет стоить нанисене алюминия на стекло?

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 64
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Позволю себе пару слов об "очковых" телескопах и о телескопостроении вообще. Так как разнообразные, порой противоречащие
высказывания могут ввести новичка в заблуждение.

Во-первых, следует понять, что изготовление самого простого телескопа из очковых линз невозможно без знания основ оптики. Так что нужно почитать литературу. Очень хорошо основы теории телескопа описаны в первых главах книги М.С. Навашина "Телескоп астронома любителя". Кстати, если внимательно читать, то там указывается максимально возможное относительное отверстие для одиночной линзы. Исходя из его значения, 25-30 мм для метрового фокусного расстояния - слишком много, максимум - 10 мм. Т.е. очковое стекло придется задиафрагмировать до 10 мм, со всеми вытекающими последствиями (разрешение, проницающая сила и т.д.). Однако, для 10 мм максимальное увеличение может составить примерно 20 крат, что уже сравнимо с биноклем или зрительной трубой. Исходя из моего опыта, для контрастных объектов (Луна) можно применять и большие увеличения.

Теперь об аберрациях. У современных очковых стекол хроматизм невелик, вследствие их малой толщины, но велика сферическая аберрация из-за большой кривизны поверхностей. Поэтому, не думаю, что целесообразно пытаться изготовить сложные объективы, не зная марок стекла, даже не имея возможности определить и совместить оптические центры линз. Результат скорее всего будет отрицательным. А грамотно построенный из одиночной линзы телескоп, будет показывать хорошо, конечно в рамках своих возможностей.  Он принесет удовлетворение еще и тем, что даст ясное понимание того, как и что в нем работает.

Ну, во-вторых, если любителю просто нужен телескоп, а у него нет "творческой жилки" и он не очень любит делать что-то своими руками, лучше телескоп купить, иначе только время потеряет.  Не каждый любитель астрономии должен быть любителем телескопостроения.    :(

А, вот, если "руки чешутся"!....  хорошая статья:    http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=36
« Последнее редактирование: 24 Фев 2005 [22:44:16] от ZencovichAH »
"Единственным средством борьбы с чумой является честность." Альбер Камю

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Я сразу не упомянул КрАО, потому что там цены несколько "кусаются" (от кого-то когда-то слышал, что там, к примеру, 150мм зеркало к Ньютону стоит 150$), а Фащевский делает качественно (по крайней мере, главные зеркала) и немного берёт. Чтобы купить у него зеркало, не надо ехать самому в Одессу, есть способ доставки подешевле: через проводников. Их услуги стоят от 10 до 20 грн. (в зависимости от конкретного проводника, а также от того, что передаётся, куда передаётся). Сейчас я не знаю, но летом точно был прямой поезд Одесса-Севастополь.
Можно, конечно, попытаться зеркало самому отшлифовать. Но на эту операцию следует решаться, если действительно Вы, Didal, чувствуете силы и решимость довести зеркало "до ума". А вообще, если учитывать соотношение расхода сил, потерянного времени на поиски материалов, шлифовку, полировку, стоимости материалов с одной стороны и стоимость готового комплекта зеркал, то по-моему дешевле купить готовое. Тут Вам надо самому с собой разобраться: будет ли для Вас удовольствием в течение месяца, двух, шести, двенадцати - кто знает, сколько - возится с абразивами, шлефовать, доводить зеркало или Вы хотите, не затягивая, вооружить свой глаз, чтобы созерцать  больше красот звёздного неба.
А в КрАО стоило бы съездить. Хорошее место для отдыха. От Симферополя полтора часа автобусом добираться. От Севастополя с пересадкой - чуть больше. Если захотите, можно будет точно откуда из Симферополя отправляется автобус. Интересно, что от автостанции билет стоит почти 5 грн., а от следующей остановки, которая буквально через 150м - уже 1,5 грн. ;D! Это, наверное потому, что на автостанции платишь за билет кассиру автостанции, а в автобусе водителю. Можно было бы Вам связаться с любителями из СОЛА (Симферопольское общество любителей астрономии), они часто в КрАО ездят, может, они ещё чем-то помогли бы.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2005 [09:35:43] от KMM »