A A A A Автор Тема: Хотим открыть планетарий  (Прочитано 7562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Хотим открыть планетарий
« : 18 Сен 2010 [18:39:41] »
На базе нашего музея камня в Иванове хотим открыть планетарий (образовательная программа обязывает). Не стационарник конечно с огромным куполом, а мобильный, надувной. С соответствующей техникой. Полазил по сайтам. Куча фирм предлагают купола разных размеров, зеркала с коробками, проекторы, фильмы. Цены разнятся в разы. У кого есть опыт подобной деятельности, кого посоветуете? Это надесюь модераторами не будет считаться рекламой фирм. Тут же в конкурентной борьбе они выступят. К тому же хотелось бы узнать тонкости по организации - пожарники, санэпидемстанции и прочие надзорные органы...
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #1 : 18 Сен 2010 [18:56:39] »
Ну что же - хорошее дело!
Я поработал в трёх мобильных планетариях -
все они приобретались через Наталью Владимировну Будаеву (Громову) -
Генерального директора представительства портативных планетариев в России.
Вот контактный тел. (если модераторы не сотрут):
8-913-964-70-50.
Последний (новосибирский "Антарес") был приобретён в январе 2009 ~ за 250 тыс. руб.
(или чуть-чуть больше, но меньше 300 000).
Но в эту сумму входит абсолютно всё:
купол, аналоговый проектор с цилиндром звёздного неба и "мифологическим" цилиндром
(в скобках однако замечу, что в аргентинских аналоговых проекторах, к сожалению,
очень быстро перегорают лампочки),
мультимедийный проектор, ноутбук, вентилятор, зеркало, коврики, диски с 3D-роликами -
ну, в общем, всё-всё-всё!!!..
(Но, конечно, м/м-проекторы и ноутбуки - покупались на месте - я просто пишу:
во сколько ВСЕГО обошёлся весь необходимый полный комплект).
Правда, в последний раз возникли какие-то пограничные нюансы.
То ли возросла госпошлина (пограничная), то ли ещё что -
поэтому возможно, теперь - немножко подороже...
По поводу "надзорных органов" Н.В. Вам всё хорошо объяснит.
У нас с этим абсолютно никаких проблем не было!
Главное - зарегистрироваться. (У нас все 3 - ИП).
Но у Вас ведь уже зарегистрированная организация - музей камня?

Однако прошло уже больше полутора лет - за это время на мобильном рынке
много чего могло измениться!..
Но всяка, наверное, отечественное - по-прежнему, существенно дороже!..
Именно по этой причине отечественное и не приобреталось.
Но отдельные запчасти можно найти и в России - и подешевле.
Главное - хорошо поискать!..
То же сферическое зеркало сибирскому мобильному планетарию удалось приобрести
практически за бесценок - как списанное за совсем небольшой дефект
с одного новосибирского предприятия.
У нас в России предлагают и "рыбий глаз". - Чудная вещь!!! Но - на порядок дороже!..
В общем, всё упирается в цену - какими средствами Вы располагаете...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [19:30:51] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #2 : 18 Сен 2010 [19:39:57] »
Мы структурная единица центра детского творчества (допобразование). На балансе гороно. Денег пока нет, есть идеи и желание. И желающие. Деньги будем искать. Мы как раз и рассчитываем на 300 тысяч. Спасибо.
А еще кто что скажет?
Какие типы зеркал лучше? Как картинка на куполе? Качественная или нет?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #3 : 18 Сен 2010 [19:59:44] »
Ну, если честно, звёзды на куполе, конечно, - не ахти какие!..
(Вообще, честно говоря, никакие! - для тех, кто бывал в стационарном оптическом планетарии!)
Да и вообще, картинка - не супер!..
(Но возможно, я - привередливый; - сужу по тому, что имеем в стационарном планетарии).
Во многом, это ещё зависит от качества зеркала и мультимедиапроектора.
Но 3D-ролики - да! - очень сильно впечатляют даже взрослых.
Посетители нагибаются, когда прямо на них летит какая-нибудь каменная глыба...
Самое поразительное, что эти 3D-эффекты достигаются БЕЗ ВСЯКИХ ОЧКОВ!!!
А только благодаря специфическим особенностям изображения,
ну и конечно - самого купола...
Больше всего меня поразил ролик с панорамой Европы (спутника Юпитера). -
Пролёт над ледяной расщелиной с Юпитером вдали над горизонтом... -
Уххх, захватывало духхх!..
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [20:57:32] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #4 : 18 Сен 2010 [20:11:25] »
Ну за такие ролики надо деньги платить. А мы ока обойдемся чем есть (Стеллариум и прочее по мелочи). Но загадывать и решать что показывать нам рано. Мы будем использовать планетарий в учебном процессе и только потом для остальной публики.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #5 : 18 Сен 2010 [20:12:08] »
Да, "Стеллариум" - основная программа в нашем мобильном планетарии!
С помощью зеркала (а ещё лучше, конечно, "рыбьего глаза")
растянуть экран проекции Стеллариума на полкупола и - честно говоря, -
никакого аналогового проектора и не надо!!!
Приоткрою Вам секрет:
звёздное небо со Стеллариума, растянутое на полкупола, смотрится гораздо эффектнее,
чем эти бледные туманные пятнышки с аналогового проектора...
В результате, кое-где от аналоговых проекторов даже вообще отказались!
(Тем более, лампочки, как я уже писал, очень быстро перегорают,
а новые достать подходящие - о-очень проблематичное дело!)

Именно так и делают - "растягивают" Стеллариум.
(Но - тссс! - это я выдаю секретную информацию!) ;)
« Последнее редактирование: 07 Фев 2014 [15:55:30] от ВячНик »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #6 : 18 Сен 2010 [20:20:46] »
Так, хорошо, сферическое зеркало... Но! Проектор настраивает четкость автоматически. А тут ведь длина луча до одной стены и до другой различаются в разы. Получится на одной стороне купола четко, а на другой мутно. Так?
И почему полкупола? Разве не полный обзор по всему горизонту?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #7 : 18 Сен 2010 [20:23:47] »
Ну, что Вы! О чём Вы??
Полный обзор на весь купол "по всему горизонту" дают только цилиндры аналогового проектора!
(Два цилиндра - звёздного неба и "мифологический" (с рисунками созвездий).
А зеркало (через мультимедиапроектор) даёт картинку только на часть купола...
На сколько процентов - на 40, на 50, на 70 - это зависит от того, как поставишь зеркало.
(А это, между прочим, целая наука - как лучше установить зеркало
(ну, и соответственно, м/м-проектор) - мы её постигали методом проб и ошибок!)
И тут ещё надо различать: зеркало - это одно, а "рыбий глаз" - это совсем другое!!
"Рыбий глаз", конечно же, растягивает хорошо!!
Но... и стоит на порядок дороже!!

*

По краям имеет место размазывание, искажение картинки...
Поэтому когда перешёл из стационарного планетария в мобильный -
были проблемы с моими стационарными слайдпрограммами.
Пришлось перестраиваться, решать как-то эту проблему...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [21:01:50] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #8 : 18 Сен 2010 [20:40:26] »
А как же схемы на сайтах по мобильным планетариям? Полусфера ставится у края купола и на нее подается луч проектора. Лучи дальше расходятся на весь купол. Это что, вранье?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #9 : 18 Сен 2010 [20:49:46] »
Если правильно поставить зеркало и м/м-проектор, то возможен захват 70-80 %
(ну, может быть, 80 с "копейками" - я точно сейчас не скажу),
но никак не всего купола.
Однако мы так редко ставили - только когда очень маленькие группы - до 10-15 человек.
А когда 20-40 (чаще всего! а бывало и 50-55) - то как Вы себе это представляете? -
Это же головы, шеи и плечи будут по всему изображению!
Это будет настоящий театр теней!!.. - Программа Ваша обеспеченно будет сорвана!
А если на картинке Вы видели захват всего купола - то это с аналогового проектора, но не с м/м.
Перечитайте - я подредактировал сообщения выше!
И написал там о двух цилиндрах, надеваемых на аналоговый проектор -
вот они дают полную панораму - на весь купол!
И потом, может быть, там - на Вашей схеме (в смысле - виденной Вами)
было вовсе не сферическое зеркало, а рыбий глаз?
Как я уже писал выше (в подредактированных сообщениях),
РЫБИЙ ГЛАЗ - это совсем другое дело!!!
Но им мало кто пользуется - уж слишком оно дорогущее!!!

Ув. Elentirmo! перечитайте ещё раз мои предыдущие сообщения -
некоторые из них я существенно подредактировал!..
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [21:03:57] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #10 : 18 Сен 2010 [21:03:44] »
Спасибо. Схемы на купол от зеркала я видел на сайтах, которые поставляют оборудование для мобильных планетариев (ВЕ-Груп, Эдвенче, ДискавериДом).
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #11 : 18 Сен 2010 [21:04:52] »
И там именно зеркала? - Не рыбий глаз?
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #12 : 18 Сен 2010 [21:10:44] »
Именно. Схемы показывают ход лучей от проектора к полусферическому зеркалу, а от него на весь купол. Слепая зона только рядом с задней стенкой зеркала и на тенях от голов. Но купол можно приподнять на цилиндре, тогда теней от голов не будет.
Рыбий глаз в схемах не приводится. Но в прайсах дается. Раз в десять дороже чем зеркало.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #13 : 18 Сен 2010 [21:20:27] »
Слепая зона только рядом с задней стенкой зеркала...

- Ну и сколько она примерно? - 1%? 5? 10%?
До 90 % захват, наверное, как-то возможен... не знаю...
Мы по-разному за год ставили и переставляли зеркало и проектор -
экспериментировали, экспериментировали...
80 с "копейками" где-то захватывалось.
Сколько "копеек" - сейчас уже точно просто не помню...
Как я уже писал, это было редко, когда мы так ставили -
только когда маленькие группы...
Обычно же мы делали экран где-то 35-45%.

*

А про вышеупомянутые фирмы я, к сожалению, ничего не знаю и сказать не могу.
В том числе и про "приподнятие купола на цилиндре" - впервые, честно говоря, слышу...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [21:28:17] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #14 : 18 Сен 2010 [21:25:52] »
Ну там между куполом и полом такие обручи тоже надувные располагаются. Будто пистолетный патрон или что-то более похабное :-)
По схемам немного, но остается слепого пространства, я не считал.
Лучше конечно, когда 6 проекторов весь купол перекрестно покрывают. Но это дорого получится. И проги нужны особые. В Горьком вроде именно такая штуковина установлена.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #15 : 18 Сен 2010 [21:33:16] »
Я такое в марте в Калуге видел... (перекрёстная демонстрация с нескольких проекторов) -
О, это было так потрясно!!!!!!!!!
Мы - взрослые "ученики" Школы лекторов планетариев - сидели все разинув рты!!
(Ну, кроме нижегородцев, конечно!)
Цифровой планетарий - это, конечно, вещь!!!!!!
Особенно когда цифровое оборудование соединено, как в Калуге, с оптическим!
СУПЕР!!!!!!!!!!!!
ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*

"Надувные обручи" ни в одном из моих мобильных планетариев не использовались -
первый раз про них слышу.
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #16 : 18 Сен 2010 [21:45:29] »
Ладно, постараемся связаться с Будаевой, вес выяснить. А мейл ее не напишете?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #17 : 18 Сен 2010 [21:55:16] »
Да! - пожалуйста -
мы с ней переписывались по этому ящику:

natabudaeva@gmail.com

(Тем более, что вышеуказанным контактным телефоном, честно говоря,
последний раз пользовались в декабре 2008 - январе 2009 - мог и смениться...)

*

А вот - сайтик:

http://www.planetarios.com/text-russian.htm
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [22:13:33] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #18 : 18 Сен 2010 [22:12:30] »
Спасибо. Сейчас посмотрю.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ВячНик

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от ВячНик
Re: Хотим открыть планетарий
« Ответ #19 : 18 Сен 2010 [22:14:21] »
Да, там и свежие цены должны найти...
За полтора-то года много воды утекло!..
Может, это, конечно, уже и не лучшее, что есть сейчас -
в смысле оптимальности цены-качества, -
ведь я-то с Вами разговаривал с позиций конца 2008-го...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [22:22:21] от Glor »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.