Планы и поездки проекта ПУЛКОН

[kismet]

Сам ему говорил неоднократно

И ты, Брут 

Повторюсь, что не вижу ничего плохого в том, чтобы делать разумную и честную рекламу интересному, важному и нужному проекту.

Да, у нас есть свой сайт и форум, но посещают его далеко не так много людей. С одной стороны, это резко ограничивает приток заинтересованных лиц, с другой стороны, мы там варимся в собственном соку, и, вполне возможно, что местами движемся не в том направлении, или временами делаем что-то не так, или не в той последовательности. Во всяком случае, я помню всего 2 или 3 случая за несколько лет, когда кто-то попытался придти поспорить к нам на форум,а здесь это случается регулярно. В известном смысле наш проект общественно значим, но мнение собственно общества у нас на форуме мы не видим - нет обратной связи. Мы безуспешно пытались выспросить мнение даже нашего собственного коллектива - в теме Кто мы и зачем мы есть. А со стороны вполне может быть даже и лучше видно. Ведь в чем-то наш проект напрямую влияет на судьбы астрономии в странах бывшего СССР, ведь мы общаемся, помогаем, ссоримся и дружимся с подавляющим большинством обсерваторий. Но об этом мало кто знает, соответственно и мы предоставлены сами себе. А вдруг мы не то делаем, не туда гребем. Что, неужели это никому не интересно? Или кто-то думает, что мы большие и серьезные дяди-чиновники, нам виднее с большой колокольни. Так нет же, мы обычные люди, не имеем ни чинов, ни званий, мы не новые русские. Поэтому наш кругозор всего не охватывает, и ничья помощь и совет не будут лишними.

[...а с платформы говорят:]

Вот гады, не дали раков поесть взяли телескоп грузить...

[...а с платформы говорят:]

Ой, блин. Есть доброволец! ОК, записан на весь декабрь...

Леххххко! И с удовольствием! (насчет погрузки - разгрузки)

[kismet]

Вот гады, не дали раков поесть взяли телескоп грузить...

Тебя не берём, потому что ты не любишь фотографироваться

[...а с платформы говорят:]

не любишь фотографироваться

Не надо осуждать чужие недостатки. Надо искать свои у себя. И искоренять.

[...а с платформы говорят:]

На метро.

Да лехко. В аду каждая поездка на метро вдвойне идет. Чем чаще ездишь - тем меньше потом в чану сидеть.

[kismet]

Э-эх, Юрий Круглый в Париж едет. На конференцию. Завидую 

Gaia Follow-up Network for Solar System Objects
Workshop held at Paris Observatory
2010, November 29 – December 1

https://www.imcce.fr/langues/en/publications/colloques/gaiafun/Gaia-FUN-SSO-Programme.pdf

Tuesday 30 November
15:40 Observations of asteroids in International Scientific Optical Network
by Yu.N. Krugly, I.E. Molotov, V.M. Agapov, L. Elenin, N.M. Gaftonyuk, V.V. Kouprianov, N.H. Minikulov, M.I. Gulyamov, S. Abdulloev, Z. Donchev, V. Ivanova, A.V. Sergeev, V.V. Rumyantsev, R.Ya. Inasaridze, Yu.N. Ivashchenko, B. Satovskiy, С. Сappelletti, A. Baransky, N.I. Dorokhov

[kismet]

Э-эх, Юрий Круглый в Париж едет. На конференцию. Завидую 

К конференции посчитали статистику по 2-м обзорным астероидным телескопам.

LeonidOS:
Статистика по A50 и H15 за 4 месяца.

[garruchek]

У нас случились два радостных события.

1. Успешные пробные наблюдения прошли в Лаборатории космических исследований Ужгородского национального университета, на их наблюдательном пункте в п. Дереновка, в 17 км от города. Новый 25-см телескоп Такахаши с ПЗС-камерой Alta U9 был установлена монтировку WS-180 в небольшой павильон, построенный рядом с павильоном 1-м лазерного телескопа ТПЛ-1М. 15 лет они наблюдали на камере СБГ пока не закончились фотопластинки, потом наблюдения на много лет прервались, и вот, наконец, они возобновляются.
Про ужгородцев можно почитать здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1384623
http://lfvn.astronomer.ru/optic/uzhgorod/index.htm

2. Регулярные наблюдения начались в Лесосибирском педагогическом институте. При этом телескоп, 22-см ORI-22 с Alta U8300 на монтировке EQ6Pro, установлен нетрадиционно - в теплом помещении, наблюдения проводятся через окно. Тем не менее, и проницание и точность весьма неплохи. Что интересно, этот наблюдательный  пункт организован участником еще первой сети обсерваторий, созданной для наблюдений первых спутников. В 70-х годах Владимир Харевич наблюдал в Енисейске.

Первые оптические наблюдения искусственных спутников земли: как это было
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000036/index.htm

[garruchek]

Каждый должен заниматься своим делом, в этом залог успеха. Если военные кинутся искать астероиды, то кто будет вести каталог спутников и перехватывать ядрёные боеголовки. Тимур cо своим бюджетным телескопом?

Теоретически все верно, а пратктически Тимур тоже занимался другим своим делом - искал переменные звезды. А потенциально опасный астероид открылся в качестве приятного побочного результата. Более того, ни один автомат не нашел бы этот объект на снимках с Астротела. Только глазом можно разглядеть такой слабый быстро движущийся объект на фоне глюка с отношением сигнал/шум 1.5-2.

Тогда почему ты приводишь этот успех в качестве образца для подражания? Это типично  любительский подход.  Ясно, что таким случайным образом мы не выявим много опасных объектов, а 1-2 и даже 3 PHA погоды не сделают. Любая серьезная система должна работать целенаправленно на рутинной основе в автоматическом режиме.

Но, с другой стороны, у сети оптических наблюдений спутников, если в ней есть 30-см телескоп (аналог Астротел-Кавказа), суммарный объем данных больше, чем у Тимура, и по статистике в них тоже должны попадать околоземные и потенциально опасные астероиды. В том числе и с SNR=3 и более, которые должны ловить роботы.

Денис, это детский сад. Наши спутниково-мусорные телескопы работают с 10 секундной экспозицией в режиме остановленного ведения – звезды вытягиваются в треки. Сколько астероидов при этом ты надеешься увидеть?  Другой вопрос, что м.б. это будет полезным для исследования каких-либо других объектов. Допустим, звёзд, ведь каждую ночь по многу раз просматриваются одни и те же площадки неба. Но кто-то должен этим заняться, поставить задачу, написать  софт, научить народ с ним работать  и т.д. Пока мы, наконец, приступили к решению задачи сбора ПЗС-кадров из наших обсерваторий. Разрабатывается база данных, закупается сервер с огромным дисковым пространством и наборы сменных дисков.

Тут позавчера Медведев выступал с ежегодным обращением и ставил задачу перед отечественной военной промышленностью о создании технологий двойного назначения. Вот сюда-то как раз прекрасно вписывается идея о том, чтобы те, кто перехватывют "ядрёные боеголовки", ловили еще и околоземные астероиды и сообщали информацию о них, куда следует (в Центр Малых Планет).

Там снимаются кадры в темпе 25 раз в секунду.  Причем это отнюдь не ПЗС-кадры. Дальше сам додумаешь?

К слову, мы ничего не слышали о грядущей сети из 10 телескопов за 180 миллионов. Денис, раскрой нам глаза, пожалуйста. Очень уж любопытно, что ты в виду имеешь. Окно? Но там 10 телескопов, а не обсерваторий. Конкурс Роскосмоса? Но там нет генералов, нет 10 обсерваторий - пока только 4, и нет 180 миллионов (есть 118). ПулКОН/НСОИ АФН? Но мы таких денег в жизни не видели и у нас больше 10 обсерваторий.

Согласен, насчет 118 и 180 опечатался - печатал по памяти. Вспомнил 2 цифры из 3. Извиняюсь! Число 10 взял из отчета НСОИ АФН двухлетней давности "Научная сеть оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений". Просто на разных форумах под разными никами (Киричек, Гарричек) пишет один и тот же человек - я и посчитал, что у одного координатора одна сеть. А их, оказывается, много!

Ты ошибся в главном –деньги на обсерватории Роскосмоса дал сам Роскосмос, генералы тут ни при чем:

«Разработка комплексов отраслевой автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве» (в части работ 2010 года) Шифр: ОКР «АСПОС ОКП»
118000000.00 RUB 
Организатор торгов  Федеральное космическое агентство 

Но в любом случае печально, что на высоких уровнях проводятся конференции по астероидно-кометной опасности, выделяются гранты, строятся телескопы и наблюдательные станции, пишутся навороченные программы для поиска движущихся объектов - а результата нет ни у кого. А тут фактически на любительском телескопе, по старинке, визуальным блинкованием (!!!) открыт первый на территории России потенциально опасный астероид.

Ты как-то все в кучу смешал. Гранты выделяются под одну задачу, причем деньги дали только 3 месяца назад, какие на фиг результаты, и железо и софт еще только делается. Вот сделаем, расставим, наладим, тогда и посмотрим. Хотя для астероидов желателен калибр покрупнее.

Да, мы строим телескопы и открываем наблюдательные станции. Но первоочередной задачей был космический мусор – именно под него и затачивался наш софт. И по мусору у нас результатов вагон и маленькая тележка.  Вплотную астероидами  мы решили заняться только в ноябре прошлого года: 
Рабочая встреча по наблюдениям астероидов в рамках проекта ПУЛКОН 
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=372.90

При этом основной упор мы сделали на фотометрические исследования АСЗ. И за короткое время достигли здесь серьезных успехов. Ссылки на публикации выкладывать или на слово поверишь? При этом, уже в июле заработал наш новый обзорный телескоп, который открыл уже первый АСЗ (и 94 обычных астероида):
Первый российский интернет-телескоп в Западном полушарии
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/08/0001/index.htm
Также мы поддержали в этом направлении Андрушёвскую обсерваторию.

И только недавно начали заниматься разработкой своего софта для обнаружения астероидов.
А сейчас на конференции в Париже идёт обсуждение нашего участия в европейском проекте Гайя -  я планирую поставить несколько телескопов класса 50-60 см для подхвата новых астероидов.

P.S. Получилось, что я сам спровоцировал флуд. Извиняюсь перед другими читателями, но тем не менее вежливо намекну: здесь тема об открытии околоземных астероидов.

Ну, ты ж сам спровоцировал. Все напутал, нас обругал не по делу. Хотя, не менее вежливо намекну, а разве обсуждаемые нами вопросы не по теме наблюдений АСЗ?

Произошло, не побоюсь этого слова, историческое событие, можно было бы и поздравить Тимура!

Ну, это ж тема про астероиды, а не про поздравления Тимура. Мы искренне за него рады, и, представители нашего проекта его поздравили (и, более того, даже пронаблюдали этот новый PHA). А представь, что стало бы с этой темой, если бы Тимура кинулись поздравлять все члены нашего огромного коллектива?

Какие бы личные отношения у нас с ним ни были в прошлом, я совершенно искренне и по делу порадовался за очередное достижение настоящего астронома. А некоторые люди вместо этого обратили внимание на 118 вместо 180.

Не, мы обратили внимание, что ты ввыступил не по делу, да еще и все перепутал.

Один телескоп с бюджетом 1 миллион рублей открыл больше околоземных и потенциально опасных астероидов, чем сеть из 10 обсерваторий, которая недавно получила контракт на 180 млн. Жалко, что генералы, которые раздают деньги, не читают этот форум - им было бы полезно узнать, какова может быть реальная эффективность поиска угрожающих Земле объектов, если оборудование попадает в умелые руки!

А на самом деле бюджет наших телескопов немногим больше, если не меньше, количество наших обсерваторий приближается к 28, по контракту еще толком ничего не изготовлено, всего 3 месяца прошло, какие уж тут результаты, эти деньги нам дали совсем не генералы, а сотрудники Роскосмоса, реальная эффективность поиска угрожающих объектов очень низкая, поскольку объект обнаружен случайно и всего один за всё время работы телескопа, и, важно, что телескоп должен работать автоматически, а не в ручном режиме

Нет, чтобы просто спросить, а как у вас дела, какие новости, планы и т.д.

[kismet]

Но в любом случае печально, что на высоких уровнях проводятся конференции по астероидно-кометной опасности, выделяются гранты, строятся телескопы и наблюдательные станции, пишутся навороченные программы для поиска движущихся объектов - а результата нет ни у кого. А тут фактически на любительском телескопе, по старинке, визуальным блинкованием (!!!) открыт первый на территории России потенциально опасный астероид.

именно об этом говорилось и ранее:

научных результатов нет,
зато есть сплошные мероприятия

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77912.msg1395502.html#msg1395502

 

Cаша, хорошь прикалываться. Уже неинтересно. Мы тоже открыли АСЗ:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78250.0.html
Так что можешь и нас поздравить.

о чем и речь -- вот твой удел:

Всем большое спасибо!

Отдельно хочется поблагодарить Игоря Молотова, за финансирование этого проекта.

Ну, и что в этом плохого? Кто-то ж должен заниматься организацией научного процесса и поддерживать энтузиастов?
Нью-Мексико только один из многих наших проектов. Только один из кусочков мозаики, составляющей  нашу большую Сеть Обсерваторий.

Разве мало предложить саму идею Сети, наметить пути реализации, подобрать коллектив единомышленников, координировать многочисленные направления развития, объединять, вдохновлять и направлять, добиваться того, чтобы все работы лежали в едином русле и шли в одном направлении.  Причем это было сделано без целевой государственной поддержки, на собственные заработанные средства и гранты.

А начиналось всё с единственного 10 см телескопа в Пулково – первые наблюдения прошли в мае 2001 г. в поддержку экспериментов по РСДБ-локации космического мусора из Евпатории.

Вот отголосок той далёкой эпохи, когда у нас в команде было уже целых 4 телескопа (10-см в Пулково с ST-8, 64-см в Научном с ST-8, 30-см в Маяках с ТВ-трубкой и 40-см Голосеево с фотопластинками):
Деньги из мусора
18 августа 2003 г.
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/08/18_005.htm

И, сравни с тем, что мы имеем сейчас:
CURRENT IMPROVEMENTS OF THE ISON NETWORK
Molotov, I.E., Agapov, V.M.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000064/ISON_NETWORK.pdf

[Malev]

Но в любом случае печально, что на высоких уровнях проводятся конференции по астероидно-кометной опасности, выделяются гранты, строятся телескопы и наблюдательные станции, пишутся навороченные программы для поиска движущихся объектов - а результата нет ни у кого. А тут фактически на любительском телескопе, по старинке, визуальным блинкованием (!!!) открыт первый на территории России потенциально опасный астероид.

именно об этом говорилось и ранее:

научных результатов нет,
зато есть сплошные мероприятия

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77912.msg1395502.html#msg1395502

 

Cаша, хорошь прикалываться. Уже неинтересно. Мы тоже открыли АСЗ:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78250.0.html
Так что можешь и нас поздравить.

о чем и речь -- вот твой удел:

Всем большое спасибо!

Отдельно хочется поблагодарить Игоря Молотова, за финансирование этого проекта.

Ну, и что в этом плохого? Кто-то ж должен заниматься организацией научного процесса и поддерживать энтузиастов?

уже говорил я здесь -- нет в этом ничего плохого

просто тебе надобо знать своё место и не выступать здесь эдаким гуру и не лезть с научыми рекомендациями

а в твоей мероприятийно-организационной активости ничего плохого нет...

[kismet]

Ну, и что в этом плохого? Кто-то ж должен заниматься организацией научного процесса и поддерживать энтузиастов?

уже говорил я здесь -- нет в этом ничего плохого

просто тебе надобо знать своё место и не выступать здесь эдаким гуру и не лезть с научыми рекомендациями

а в твоей мероприятийно-организационной активости ничего плохого нет...

У любого проекта всегда должен быть руководитель, который, в том числе, решает, какими научными задачами проекту заниматься, и, выбирает каким образом быстрее, лучше и качественнее получить тот или иной научный результат. Т.е. это его право и обязанность быть гуру и высказывать научные рекомендации. Именно обязанность, поскольку на нём лежит ответственность за общий успех проекта и за судьбу каждого члена команды. Ну, а поскольку наш проект явно успешный, то кто нам может запретить делиться рекомендациями с астрофорумчанами, можно сказать, что это наш нравственный долг . А если отдельным товарищам это не нравится, то это их проблемы .

Если есть желание и возможность помочь - помогите. Если нет - то не мешайте. Если почему-то есть желание навредить - объясните. Если это необъяснимо - отойди дядя от военного эшелона нах.

[Azteckium]

Итого за неделю собственно новых постов - только от особ, приближенных к пулкону. Кроме того, в традициях, посты о "себе, любимом" , везде, где получается.  По мне, это свидетельство откровенного PR.
Вроде как больше никому эта тема и не интересна. Впрочем, топик стартер с этим согласен:
"Да, у нас есть свой сайт и форум, но посещают его далеко не так много людей. С одной стороны, это резко ограничивает приток заинтересованных лиц, с другой стороны, мы там варимся в собственном соку, и, вполне возможно, что местами движемся не в том направлении, или временами делаем что-то не так, или не в той последовательности. Во всяком случае, я помню всего 2 или 3 случая за несколько лет, когда кто-то попытался придти поспорить к нам на форум,а здесь это случается регулярно. В известном смысле наш проект общественно значим, но мнение собственно общества у нас на форуме мы не видим - нет обратной связи. "
No comments

Но тем не менее.

Если есть желание и возможность помочь - помогите. Если нет - то не мешайте. Если почему-то есть желание навредить - объясните. Если это необъяснимо - отойди дядя от военного эшелона нах.

Кому помогать? Я уже помогаю, через налоги, которые входят в те самые 118 лямов. А вот если мне за мой деньги еще и марали в стиле "самп дурак" читать будут...
Обисняю про военный эшелон: не надо путать теплое с мягким . Если уж сказал А (про АСПОС), скажи и Б, и выложи ТЗ, тех и фин отчетики за прошлый и этот год, а не картинки типа "мы с Мухтаром на границе".  А то может сложиться мнение, что в ТЗ есть раздел про популяризацию достижений проекта пулкон на открытых интернет сайтах, а в отчетиках есть соотвествующие цифры: "запощено ххх постов на сумму хххКруб".
Дуализм получается: с одной стороны - энтузиасты, с другой- ЦНИМаш.

Кстати вот интересно, энтузиасты телескоп в забугорье официально везли, через таможню?

[kismet]

Итого за неделю собственно новых постов - только от особ, приближенных к пулкону. Кроме того, в традициях, посты о "себе, любимом" , везде, где получается.  По мне, это свидетельство откровенного PR.
Вроде как больше никому эта тема и не интересна. Впрочем, топик стартер с этим согласен:
"Да, у нас есть свой сайт и форум, но посещают его далеко не так много людей. С одной стороны, это резко ограничивает приток заинтересованных лиц, с другой стороны, мы там варимся в собственном соку, и, вполне возможно, что местами движемся не в том направлении, или временами делаем что-то не так, или не в той последовательности. Во всяком случае, я помню всего 2 или 3 случая за несколько лет, когда кто-то попытался придти поспорить к нам на форум,а здесь это случается регулярно. В известном смысле наш проект общественно значим, но мнение собственно общества у нас на форуме мы не видим - нет обратной связи. "
No comments

Рад, что Вы с нами согласны

Но тем не менее.

Если есть желание и возможность помочь - помогите. Если нет - то не мешайте. Если почему-то есть желание навредить - объясните. Если это необъяснимо - отойди дядя от военного эшелона нах.

Кому помогать?

Астрономии, астрономам и любителям.

Я уже помогаю, через налоги, которые входят в те самые 118 лямов.

Ну, это Вы не нам помогаете, а Роскосмосу.

А вот если мне за мой деньги еще и марали в стиле "самп дурак" читать будут...

За что боролись, за то и напоролись. Хамить не надо, тогда и с Вами тоже будут вежливыми. Это – аксиома.

Обисняю про военный эшелон: не надо путать теплое с мягким . Если уж сказал А (про АСПОС), скажи и Б, и выложи ТЗ, тех и фин отчетики за прошлый и этот год,

Проекту Роскосмоса всего 3 месяца. Придёт время, придёте к нам с проверкой, все и покажем.

а не картинки типа "мы с Мухтаром на границе".  А то может сложиться мнение, что в ТЗ есть раздел про популяризацию достижений проекта пулкон на открытых интернет сайтах, а в отчетиках есть соотвествующие цифры: "запощено ххх постов на сумму хххКруб".
Дуализм получается: с одной стороны - энтузиасты, с другой- ЦНИМаш.

Вы забываете, что ЦНИИмаш дал деньги на создание СВОИХ обсерваторий только в этом году. А до этого времени всё, что сделано, сделано за наши собственные деньги и на гранты.

Кстати вот интересно, энтузиасты телескоп в забугорье официально везли, через таможню?

Вы слишком опережаете события. Пока не вывезено ни одного телескопа ЦНИИмаш. Этот благословенный момент наступит в следующем году. И, конечно же, все будет вывезено абсолютно легально, на основании постановления правительства. Но, вот, на днях, мы абсолютно легально ввезли для обсерваторий Роскосмоса  20 ПЗС-камер, 20 фокусеров, турели с фильтрами. А каким образом мы вывозим наши собственные телескопы – это наше личное дело. Государству совать нос в любительский проект не след. По возможности, стараемся избежать перевозок и закупаться на месте, как случилось, к примеру, с телескопом в Нью-Мексико.

[...а с платформы говорят:]

Кому помогать? Я уже помогаю, через налоги, которые входят в те самые 118 лямов. А вот если мне за мой деньги еще и марали в стиле "самп дурак" читать будут...

Дык через это место все помогаем (попробуй-ка отказаться): з/п все ж "по белому" получаем, с соответствующими удержаниями.

Насчет чтения морали. Вы спросили - я ответил. Пару часов спустя наверное просто промолчал бы, или сформулировал иначе; но уж что написАл - то написАл. От смысла своей реплики не отказываюсь, но по форме получилось малость хамовато, поэтому попробую сейчас развить мысль.

За все время (как вы пишете) "приближенности к пулкону" я для себя лично осознал одну странную вещь. Раньше как-то считал, что все люди хорошие, но многие из них несчастные. Потому что жизнь такая, несовершенство устройства общества, типа, и все такое. Сейчас гляжу - черта с два они все хорошие. Иному готовый коммунизм на блюде поднеси - он все равно с ногами в кормушку залезет, а когда никто не видит - в соседский борщ мочиться станет.

Вот допустим, сидит человечек на маленькой должности, никого не трогает. Тут к нему приходит некий сферовакуумный "пулкон" и начинает чего-то нестандартного требовать/предлагать, ну в-общем нарушает привычное течение жизни. Какова обычная реакция такого чиновника? Обычно - паника: "А-а-а!!! это какие-то махинаторы, а-а-а!!! меня уволят... ой, меня же посадят!!!" И он начинает волынить, тягомотить, одним словом - мешать, тормозить. Это плохой человек? Скорее всего нет; это как раз тот, который неплохой, но несчастный.
Иной пример. Все то же самое, но чиновник в своей повседневной деятельности движим не страхом перед необычным, а жаждой наживы; плюс внутри у него - дух не кроличий. "Ага, это те самые, которым отломилось 180 118 миллионов..." И человек начинает волынить дело, ждет, когда эти сообразят, и ему долю поднесут. Это плохой человек? По моему - да.
И при всем при этом есть совершенно другие люди, гораздо более непонятные. Че-то делают, с идеями какими-то носются, начальство беспокоють... А спросишь у такого: "Зачем тебе все это?" - он и ответить внятно не может. "Понять хочу". "Интересно". "Нужно". "Доказать хочу". "Для страны, для народа". "Там Иваниваныч задумал идею интересную, вот для него". Ну и т.п. Это хорошие люди? Не факт, тоже по разному бывает.

Надеюсь, что так более понятно, про "помоги-отойди-не мешай".

А то может сложиться мнение, что в ТЗ есть раздел про популяризацию достижений проекта пулкон на открытых интернет сайтах, а в отчетиках есть соотвествующие цифры: "запощено ххх постов на сумму хххКруб".

Не. Эт бесплатно. Бонус такой, подарок фирмы.

[kismet]

Когда писал первый ответ, торопился. Сейчас еще раз перечитал и решил чуть дополнить.

топик стартер

Вы, пожалуйста, тщательнее ответы изучайте. Уже писалось, что тему нам завел Гармиш. Мы просто решили не дать ей угаснуть. Из вредности 

Если уж сказал А (про АСПОС), скажи и Б, и выложи ТЗ, тех и фин отчетики за прошлый и этот год, а не картинки типа "мы с Мухтаром на границе". 

Если в работаете в Отрасли, то должны знать, что на любой ОКР сейчас должен объявляться конкурс с выкладыванием всей документации в Интернет. Вот здесь, начиная с 37 страницы идет ТЗ: www.federalspace.ru/download/2010_04_01_aspos_okp.doc

Финансовые отчеты мы обычно не пишем, деньги-то свои тратим, зачем плодить лишние бумаги. Но, у нас есть небольшие годовые отчеты о проделанном за год. С картинками, как Вы любите 

Итоги 2009 года
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/01/0001/index.htm

Итоги 2008 года
http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/01/0001/index.htm

Итоги работ по проекту ПулКОН за 2007 г.
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/01/0003/index.htm

За этот год пока не писали, он же еще не закончился. Как напишем, выложу здесь ссылку.

А то может сложиться мнение, что в ТЗ есть раздел про популяризацию достижений проекта пулкон на открытых интернет сайтах, а в отчетиках есть соотвествующие цифры: "запощено ххх постов на сумму хххКруб".

Шутки шутками, но в гранте Роскосмос-РФФИ есть по этому поводу отдельный пункт отчетности, и я в нём перечислял наши заметки в Интернете. В январе буду новый отчет писать, и, снова перечислю.

Дуализм получается: с одной стороны - энтузиасты, с другой- ЦНИМаш.

Ну, а на кого ешё можно опереться в серьёзном деле, как не на энтузиастов? У кого еще отработано производство, телескопов, монтировок, программного обеспечения по разумным расценкам?  ЦНИИмаш честно пытался предложить выполнение ОКР профессионалам типа НИИ ПП (лень искать, как они сейчас называются), ИСЗФ СО РАН, ГАИШ МГУ и т.д. Но все дружно подняли их на смех  - за такие смешные деньги и сверхкороткие сроки выполнить этот ОКР - невозможно. А мы - подумали, и, согласились, оговорив несколько принципиальных для нас условий.

[kismet]

Итого за неделю собственно новых постов - только от особ, приближенных к пулкону.

Тьфу-тьфу, Малев к нам не приближен, не дай бог как говорится. А с Денисом мы хотели начать сотрудничать, но в последний момент от неожиданно передумал.

Кроме того, в традициях, посты о "себе, любимом" , везде, где получается.  По мне, это свидетельство откровенного PR.

Вы считаете, что это плохо? Почему и не попиарить хороший проект?  А то ведь регулярно пишется в разных темах, что у нас в стране все плохо, мы безнадёжно отстаем во всех областях, что наука и астрономия коллапсируют, ученые косяками тянутся в забугорье, что любителями астрономии никто не интересуется, и поэтому любительская астрономия деградирует. И что, мол, поскольку у нас все глухо, любые деньги разворуют, то надо все российские «научные» деньги отдать на развитие западных обсерваторий.

А тут мы регулярно и напоминаем, что мол, нет, еще не все плохо. Что есть еще люди, которым небезразлична судьба астрономии, что они объединились в группу и сами зарабатывают средства, чтобы поддерживать обсерватории и энтузиастов от астрономии.

Количество наших телескопов и пунктов наблюдений растет с каждым годом, все больше астрономов и энтузиастов-любителей вливаются в наши ряды, наши результаты в чем-то лучшие в мире, причем попутно мы помогаем решать важные государственные задачи.

И вот, наконец-то, мы даже смогли убедить чиновников вложить и государственные деньги в строительство российских телескопов и обсерваторий. Разве это не хорошая новость для раздела новости астрономии и космонавтики?

Вроде как больше никому эта тема и не интересна.

Очень странно слышать, что новости такого проекта никому не интересны. Но, очевидно, что это не так. Следите за счетчиком прочтений темы - еще недавно там было 1000, сейчас уже 2326.

Впрочем,  с этим согласен:

Наоборот, мы  считаем, что наш проект должен быть интересен гораздо большему кругу ЛА. Просто не все о нем знают в достаточной степени. Информацию лучше получать из первых рук. Только по слухам нельзя составить объективное мнение.

"Да, у нас есть свой сайт и форум, но посещают его далеко не так много людей. С одной стороны, это резко ограничивает приток заинтересованных лиц, с другой стороны, мы там варимся в собственном соку, и, вполне возможно, что местами движемся не в том направлении, или временами делаем что-то не так, или не в той последовательности. Во всяком случае, я помню всего 2 или 3 случая за несколько лет, когда кто-то попытался придти поспорить к нам на форум,а здесь это случается регулярно. В известном смысле наш проект общественно значим, но мнение собственно общества у нас на форуме мы не видим - нет обратной связи. "

Вот именно.

[Azteckium]

to Виктор Воропаев: Вы как-то сильно адресом ошиблись, да и суммой тоже. "Иногда лучше жевать..."

to ...а с платформы говорят: Да, да, я бы с Вами согласился, но вот по моему опыту общения с чиновниками от науки, при прочих равных, чем они крикливее (пардон, пиаристее),и чем энтузиазистей, тем меньший КПД.   И все говорят: ну может этот проект наконец, такой "хороший , всем интересный" и пр и тр. Но зачем давать кому-то еще шанс, пока система не изменилась? Это даже не наступание на грабли...

[kismet]

Да, да, я бы с Вами согласился, но вот по моему опыту общения с чиновниками от науки, при прочих равных, чем они крикливее (пардон, пиаристее),и чем энтузиазистей, тем меньший КПД.   И все говорят: ну может этот проект наконец, такой "хороший , всем интересный" и пр и тр. Но зачем давать кому-то еще шанс, пока система не изменилась? Это даже не наступание на грабли...

Вы упорно продолжаете придерживаться своих заблуждений. Ну, снимите наконец шоры со своих глаз (разуйте глаза  ). В нашем проекте нет чиновников. Максимальный "научный" чин - старший научный сотрудник.  И мы не только говорим, мы показываем дела - новые телескопы, новые обсерватории, публикации с результатами. Не ленитесь, пройдите по приведенным мной ссылкам, почитайте, что мы успеваем сделать каждый год БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ. И тогда скажите, а что Вам не нравится. Что мы по Вашему делаем не так? Или лучше дать спокойно загнуться обсерваториям? И пусть астрономы разбегутся по заграницам? Не надо пытаться объединить любителей интересными и полезными задачами? Или создавать отечественные недорогие монтировки и телескопы оригинальных оптических схем - глупость несусветная? Ну же, не стесняйтесь 

И, а кто Вам сказал, что мы просим у кого-то дать нам шанс? Мы ни у кого ничего не просим. Мы сами делаем то, ЧТО СЧИТАЕМ НУЖНЫМ. А если приходится, то с любыми чиновниками мы разговариваем на равных. Мы не просители. Наоборот, просят нас. Потому что мы показываем такие РЕЗУЛЬТАТЫ, что у хоть что-то понимающих людей начинают течь слюнки.  Вы хоть что-то понимаете? Тогда почему Вы все время в оппозиции по отношению к нам? Причем все Ваши аргументы неконкретные, хоть раз, выскажитесь по делу. Просмотрите три странички - наши итоги за 2007, 2008 и 2009 годы, пересчитайте в ответе 41 длинный список обсерваторий, которым мы помогли. И после этого посмейте сказать, что это ПЛОХО, и НЕ НУЖНО. Хоть как-то аргументируйте позицию. Вокруг одни сволочи и гады - как аргумент не принимается  .

А если Вы просто очередной любитель побрюзжать, то смело идите указанной Вам дорогой:

Если почему-то есть желание навредить - объясните. Если это необъяснимо - отойди дядя от военного эшелона нах.

Я понимаю, в это трудно поверить, но наш проект делается не по поручению сверху. Мы - добровольная инициатива снизу. Мы в достаточной степени независимы от чиновников, мы сами определяем, чем нам заниматься и куда и как развиваться дальше. До последнего времени у нас не было официальных подразделений или сотрудников на зарплате. Все занимались проектом в свободное от основной работы время.