Проблемы распила камней Древнего Египта

[L_Pt]

Viper-25

Например распиливание гранита плит из которых строились пирамиды производились 1,5-2 мм пилами,чтоб распилить в наше время такую плиту необходимо 8-10 мм пила с алмазным напылением.Вот и делайте выводы.

Таки поофтопим. 
Нет никаких особенных проблем по современным технологиям разрезать каменную плиту тонкой пилой. Но тут проявляется проблема механической прочности пилы, поэтому распиливать придется медленно, без больших усилий на камень. А соответственно, и себестоимость акта распила значительно повышается. Поэтому на заводах каменных блоков используют высокопроизводительные толстые пилы.
У египтян же, наверняка, скорость распила лимитировала энергетика пилы (мышцы рук существенно отстают в этом плане от электродвигателей), поэтому для них было принципиально важным делать пилы как можно тоньше.

[L_Pt]

насколько мне известно, гранитные плиты там никто не пилил, они обтесаны грубым инструментом...

Примеры распила каменных блоков там таки есть. Хотя да, не гранита. Известняка.

[L_Pt]

Ну тогда всё-равно загадка... Чем пробурить несколько десятков отверстий в камне? Перфораторов с твёрдосплавными наконечниками тогда не было.

Гранит относительно неплохо обрабатывается гранитом же.

Вы уверены, в том, что разбухшие колья могут типа рвать камень?

Да. Там создается весьма большое давление.

[L_Pt]

Пилите Шура, пилите...

Тут явно работала не пила. Да и далеко не гранит, а весьма податливый известняк.
Вопрос транспортировки таких блоков куда непонятней, чем их производство.

Oko

Бесспорно тема интересна ,в смысле как они это делали, и кто это делал ,но мы рассматриваем извините впадинки у слона, а мне интереснее порассуждать о смысле самой пирамиды----может это только модель, схема ,или макет который нам нужно построить, а камень использовали, потому-что ничего не было под рукой ,железо распадётся ,дерево сгниёт , вот и решили, что только камень долго продержится ,и может нарисованное на стенах поможет в строительстве уже не модели а устройства.....

Железные украшение (из метеорного железа) прекрасно сохранились. Да и что с ним может сделаться за пару тысяч лет в таком сухом климате?
Пирамиды строили совсем не примитивные люди,  наверняка руководство и главные мастера были с интеллектом куда выше среднего в наше время. И занимаясь одним и тем же самым всю жизнь достигли невероятных успехов.
Для технологий того времени.

Вот сейчас мало кто поверит, что мягкая медная трубка, обсыпанная абразивом, может просверлить гранит (пусть и сверло окажется одноразовым).

Но такие элементарные для нас вещи сейчас, как выплавка железа, для них были абсолютно неизвестны.

[L_Pt]

M.Sergey

По поводу следов инструмента, оставившего спиральную борозду на одной из таких цилиндрических сердцевин, изымаемых из просверленного в граните отверстия, Петри писал:
«Сверло погружается на 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот в 6 дюймов (15, 2 см), или 1 к 60, – скорость прохождения кварца и полевого шпата является удивительной».

Не специалист по технике сверления камня, но мне встречались цитаты, что эти борозды скорее образовались во время вынимания сверла, а не во время сверлдения.
Я, лично, ни на что не настаиваю.
Обычно я настаиваю на отсутствие хоть чуть более современных материалов, того же железа, если начинают говорить про сверхцивилизации древности.

[L_Pt]

А случись сейчас глобальный катаклизм который уничтожит нас, то после нас останется приличное количество артефактов.

Вы всерьез полагаете, что через 10000 лет от нас много чего останется кроме камней?

Корпуса, скажем, танков за это время точно не проржавеют. И плотины, типа Гуверской, останутся практически в первозданном виде.

Археологи находят кострища возрастом более 50 тыс лет, фундаменты зданий бы просто бросались в глаза.

[L_Pt]

Где-то так. Пирамиды стоят на только в Египте, но и по другую сторону океана, а с разными вариациями (курганы, холмы и т.д.) и по всему миру.

Потому что это одна из простейших архитектурных форм. Не говоря уже о курганах и холмах

Только в этих простых формах полезное, мыслимый нами к использованию, пространство, сильно мало в сравнении с бессмысленно пропадающими, пожирающими труд и ресурсы огромными объёмами.
Поскольку пирамиды не амбары, гробницы или жилые помещения, встаёт вопрос: чем была так привлекательна  абст­рактная символика гигантских и не очень простых "вечных форм" у совершенно разных народов? Что пробудило на заре цивилизации знания - строительные, технологические, архитектурные, и куда же всё подевалось с  развитием цивилизации не оставив иного следа, кроме самих построек,  в исторической памяти разных же народов?   

Вы можете себе представить какую-то другую форму, по какой возможно построить из камня что-то особо большое?

[L_Pt]

Вы можете себе представить какую-то другую форму, по какой возможно построить из камня что-то особо большое?

Прямоугольники – самые простые формы для строительства.

Но только не таких размеров из таких материалов. Сопромат…. 

[L_Pt]

Но только не таких размеров из таких материалов. Сопромат….

Так размер имеет  значение?

Еще бы, при линейном увеличении объекта его площадь увеличивается в квадрате, а масса – в кубе.

[L_Pt]

Это понятно, не понятно зачем строить в таких объемах если использовать незначительную его часть? В чём фишка?!
Камера царя вполне себе прямоугольная. Уберите лишнюю громоздкую  пирамидность, окружающую камеру, и за те же средства налепить уйму не аскетических, фактически, примитивных камер, но шикарно отделанных, по-царски.

Так и стали делать в последующих династиях.

[L_Pt]

Если верить Википедии, то строители деградировали в течение одного века. Ну ладно размеры решили уменьшить - а качество куда подевалось?

Там еще и гражданская война в Египте прошла…

[L_Pt]

Утратив  всякое наследие, как о  великих строительных и технологических наработках, так и  об  идейном содержании строительства?

Идейное содержание как раз осталось.
Зато внутреннее убранство  намного обогатили. Как говориться, чем богаты тем и рады.
Дело ж не только в технологии, но и в возможности мобилизовать такое количество людей на не приносящие прибыли работы.

[L_Pt]

Если бы гражданские войны лишали нас знаний и опыта, то человечество не вылезло бы из пещер.

Те знания и опыт, которые постоянно востребованы – там выплавка меди, изготовления орудий и т.д. не теряются, ибо продолжают использоваться при любых условиях.
А вот и пол века не прошло после прекращения программы «Аполон», и как выясняется чтобы ее повторить это все надо делать с нуля.

Вы на гробницу намекаете?

Конечно

[L_Pt]

Так это гипотеза не подтвержденная находками.

Саркофаги использовались для других целей?

[L_Pt]

Те знания и опыт, которые постоянно востребованы – там выплавка меди, изготовления орудий и т.д. не теряются, ибо продолжают использоваться при любых условиях.
А вот и пол века не прошло после прекращения программы «Аполон», и как выясняется чтобы ее повторить это все надо делать с нуля.

После программы «Аполон», американцы на шатлы переключились. Это уход в сторону, но не деградация.
То, что в Египте пирамиды стали строить меньшего размера – это еще можно понять, но вот почему камень обрабатывать разучились – разумному объяснению не поддается.

Так ведь и США не распались, но как пример «разучились» мне показался удачным. Можно тогда еще вспомнить про Энергию-Буран.
А Египет распался на номы, и слабым правителям было не до такого дорого удовольствия.

Grinia

В Великой пирамиде, да.

А для чего?

[L_Pt]

А для чего?

Для второго (духовного) рождения.

Что, что?

[L_Pt]

Так ведь и США не распались, но как пример «разучились» мне показался удачным. Можно тогда еще вспомнить про Энергию-Буран.
А Египет распался на номы, и слабым правителям было не до такого дорого удовольствия.

Неудачный пример. За всю историю человечества ни чего подобного не происходило. Получается, что Египтяне на несколько тысячелетий опередили все человечество в плане строительства, затем вдруг вернулись к нормам бронзового века, и далее уже плавно развивались, как и положено по законам эволюции.

Выделенное неверно в принципе.

Оно регулярно так, то вперед то назад. И если в сумме за тысячелетия вышло все же вперед, то в масштабе столетий в конкретных регионах очень даже часто были деградации. В человеческой истории сплошь и рядом.

[L_Pt]

Однако и сегодня сооружение такой массы как пирамиду Хеопса ни кто не в состоянии построить. Японцы хотели, но быстро отказались.

Помню, в школьных учебниках очень любили сравнивать массу бетонной части Высотной плотины с массой пирамиды Хеопса…
Вы, наверное, неправильно высказались, сейчас строят гораздо более массивные объекты.

[L_Pt]

но японцы именно каменную пирамиду хотели построить. Из бетона может, и получилась бы. Камень наша цивилизация не в состоянии обрабатывать в таких масштабах. Где движение вперед за 1000 лет?

А может японцам просто денег не хватило?

А движение вперед однозначно в применении более совершенных материалов и технологий. И прочнее и дешевле.