Сезон разума, или Грибы после дождя

[Алекс636363]

НО этот сигнал прошёл расстояние всего 9-12 парсек.... 

А вот когда он пройдет больше, прилетят зяброкряки и просвистят нашими мозгами меж своих зубов.

[Алекс636363]

Кстати, разброс в металличности звезд по их возрасту в нашей Галактике довольно велик. Есь старые гораздо более металличные звезды, чем Солнце. Но цивилизаций не видно. Вряд ли металличность в 20 % от солнечной помешает образованию земноподобной планеты. Просто уменьшит эту вероятность.  Это второстепенный фактор. Раньше привязывали возникновение планетной системы к скорости вращения звезды вокруг оси и спектральному классу. Однако и Вега, и Фомальгаут обладают планетами.
 Галактики, где нуклеосинтез не продвинулся, например эллиптические, скорее всего малонаселенные. Неправильные - много бурных событий. Лучшие варианты - хорошо проэволюционировавшие спирали.
 Попробую высказать крамольную мысль несколько вразрез написанному выше. Некоторые эллиптические и линзовидные галактики, даже гигантские, - это ядра сильно проэволюционировавших сверхкрупных галактик после стадии спиральной. Спирали размылись в гало или слабозаметный диск, возможно, после взаимодействия с соседней галактикой. Тогда в распределении галактик по расстояниям с ростом расстояния должна возрастать доля спиральных галактик и падать вероятность существования разума (наблюдаем прошлое, они еще не появились).

[Алекс636363]

Почему-то никого не удивляет, что человечество - первое разумное сообщество на Земле. То есть это еще один аргумент в пользу того, что сезон разума во Вселенной, вполне вероятно, только наступил. И это одна из основных возможных причин парадокса Ферми.
Вот если бы были обнаружены, к примеру, погибшие разумные пресмыкающиеся, дело приняло бы совсем другой оборот.
 В целом, видимо, действительно выполняется закон "интеллектуализации" жизни на планете с течением времени. В благоприятных условиях рано или поздно какой-нибудь вид достигнет условной нижней границы разумности. Если убрать млекопитающих, может, нишу разумных займут потомки птиц - например врановых. Или головоногие. Но вряд ли это будут наши насекомые - разве что в форме коллективного разума, возможность существования которого под вопросом.

[Regel]

то что мы одни во вселенной то это вряд ли и поэтому поводу уже много лет ведутся споры  . и мы не самая первая цивилизация это точно

[vsevolodson]

Сезон грибов или веселье после дождя

[Иван С. Брюханов]

погибшие разумные пресмыкающиеся,

 
Были такие предположения насчёт какого-то вида мелких динозавров... Разумность на уровне питекантропа ...

Но что-то продолжения не вижу...

[Regel]

Рапторы

[Летающий]

то что мы одни во вселенной то это вряд ли и поэтому поводу уже много лет ведутся споры  . и мы не самая первая цивилизация это точно

Любые мнения здесь --- гадание на кофейной гуще.....
Данных пока нет....
Но и "Рак" почти невероятен......

[Грехов Михаил]

А по вашей методике разум с какого как бы сказать "места" начинается? Человек (ну или даже нечто) взявший в руки палку (но оставшийся дикарём по своей сути) для того чтобы эффективнее убить свою добычу - уже есть разумность? Или разумность начинается с лауреата Нобелевской премии и не меньше? Бомж-пьянь, лежащий в луже собственной мочи около ликёро-водочного-это разум?

Есть такое произведение Стругацких "Трудно быть богом" с экранизацией... так очень показательно демонстрирует отличия общества высокого развития от общества с низким, которые ещё и гасят все проявления развития.

Кто его знает, быть может нашу цивилизацию нельзя считать разумной, потому что мы идём совсем другим путём (варварское использование ресурсов планеты например). Где есть критерии оценки?

Для того, чтобы понять на каком этапе возникнет разум для начала надо бы понять на каком этапе и какими механизмами возможно появление первой простейшей жизни (ну скажем амёба) Для меня лично до сих пор удивительно... что вот скажем зародилась Земля. И на этой Земле есть микроэлементы, вода, минералы там, молнии сверкают, вулканы. и вот в этом котле каким-то чудом должны создасться условия для образования амёбы? Как? Случайно? Которая на основе инструкций в ДНК будет ползать и что-то есть... размножаться, убегать от неблагоприятных условий существования (почему? как она определяет то, что ей скоро кирдык скажем при высокой тепературе?)

Или скажем человек (живой, здоровый) пардон за мысли, но взять его и задушить (с позиции  химии- ну да... прекращение своевременного поступления кислорода к тканям, мозгу, нарушение биохимических реакций) человек быть может будет отличаться от живого по конфигурации молекул и химсоставу на тысячную долю процента, однако труп. Можно оживить... Значит есть где то "центр" который запускает всё это дело? где? в мозгах?

Мне всё кажется туманным и ещё настолько загадочным.... что даже не знаю,что думать.   

[vsevolodson]

А по вашей методике разум с какого как бы сказать "места" начинается? Человек (ну или даже нечто) взявший в руки палку (но оставшийся дикарём по своей сути) для того чтобы эффективнее убить свою добычу - уже есть разумность? Или разумность начинается с лауреата Нобелевской премии и не меньше? Бомж-пьянь, лежащий в луже собственной мочи около ликёро-водочного-это разум?

эх. разум является такой же непрерывной и неизбежно следующей из эволюции вселенной штукой, как и жизнь. непрерывной, в том смысле что не удастся проследить грань между живым и не живым, как и между разумным и нет.

Кто его знает, быть может нашу цивилизацию нельзя считать разумной, потому что мы идём совсем другим путём (варварское использование ресурсов планеты например). Где есть критерии оценки?

критерий таков, что цивилизация уже объявила себя разумной безапелляционно и желает выступать мерилом разумности

убегать от неблагоприятных условий существования (почему? как она определяет то, что ей скоро кирдык скажем при высокой тепературе?)

никак. достаточно сенсоров и случайного "рефлекса", а потом уже это закрепится в ДНК при успехе

Или скажем человек (живой, здоровый) пардон за мысли, но взять его и задушить (с позиции  химии- ну да... прекращение своевременного поступления кислорода к тканям, мозгу, нарушение биохимических реакций) человек быть может будет отличаться от живого по конфигурации молекул и химсоставу на тысячную долю процента, однако труп. Можно оживить... Значит есть где то "центр" который запускает всё это дело? где? в мозгах?

труп, но куча ещё живых клеток и микроорганизмов
первым мрёт мозг и его быстро посещает энтропия (потеря структуры и информации)
задушив человека вы в первую очередь похерите самую нежную, сложную и высокоорганизованную структуру, которая и определяет его как человека
"центр" - не сома, а гены, и они вполне могут избежать смерти и жить миллиарды лет
а человек, как и его мозг - лишь "нарост", эффективный такой для того, чтобы гены жили, и подверженный линьке каждые несколько десятков лет

[self-subject]

Во-первых. Следует признать очевидный факт – сегодняшняя наука не может достаточно логично и убедительно объяснить одиночество человечества.
Во-вторых.  У сложившейся ситуации есть своё достоинство. Человечество обладает возможностью практически бесконечной экспансии, так как нет никого, кто бы мог его остановить.
В третьих. Можно схематично представить,  как будет протекать эта экспансия.  Скорее всего, она будет протекать в  два этапа. На первом  - будет происходить поиск перспективных к заселению планет, их подготовка к заселению. Второй этап – собственно заселение. Стадия поиска понятна, здесь можно обойтись без пояснений.  В ходе подготовки к заселению необходимо  создать на планете привычные для человека условия. Это достаточно  длительный по времени этап эволюционирования  биосферы планеты. Обычно он предполагает запуск на планету заранее  сконструированных  микроорганизмов, способных начать направленную эволюционную волну. Конечной стадией может стать, если не произойдёт переселения человечества,  какой-то его части, на эту планету, заселения планеты вновь появившимися  разумными существами очень похожими на людей.  Учитывая,  что процесс разброса эволюционирующей генетики может быть всенаправленным и длительным по времени (не все посылки достигнут своего назначения), носить взрывной характер, можно полагать, что не всеми подготовленными для заселения планетами человечество или сможет, или захочет воспользоваться.   Возникшая цивилизация  очевидно пойдёт тем же самым путём.  Поэтому перед человечеством изначально станет дилемма.  Осваивать планеты выборочно, что не эффективно и по времени и получаемому результату, либо  осваивать все и во всех направлениях, а значить рисковать   породить своих конкурентов и заранее ограничить свою экспансию.  Конечно, можно полагать, что со вновь возникающей цивилизацией можно будет наладить дружеские отношения. Но может такого и не случиться. Это нельзя заложить в генетику. Это должен быть их осознанный выбор.  Единственное, что можно заранее заложить в программу развития  это некие ограничители в их существавании, если всё пойдёт не так.
Поэтому, в четвёртых. Грибы после дождя могут появиться быстро (по космическим меркам). Но не все  грибы сгодятся. И как показывает имеющиеся  наблюдения, таких грибов не обнаружено.

[Алекс636363]

Можно схематично представить,  как будет протекать эта экспансия.  Скорее всего, она будет протекать в  два этапа. На первом  - будет происходить поиск перспективных к заселению планет, их подготовка к заселению. Второй этап – собственно заселение. Стадия поиска понятна, здесь можно обойтись без пояснений.  В ходе подготовки к заселению необходимо  создать на планете привычные для человека условия. Это достаточно  длительный по времени этап эволюционирования  биосферы планеты. Обычно он предполагает запуск на планету заранее  сконструированных  микроорганизмов, способных начать направленную эволюционную волну. Конечной стадией может стать, если не произойдёт переселения человечества,  какой-то его части, на эту планету, заселения планеты вновь появившимися  разумными существами очень похожими на людей.  Учитывая,  что процесс разброса эволюционирующей генетики может быть всенаправленным и длительным по времени (не все посылки достигнут своего назначения), носить взрывной характер, можно полагать, что не всеми подготовленными для заселения планетами человечество или сможет, или захочет воспользоваться.   

Наверное, все же энергетически более целесообразно цивилизации будет переделать себя, своих представителей под среду осваиваемой планеты. Своеобразная мимикрия. зачем заниматься долговременным затратным терраформированием, когда можно поработать над генами и решить проблему с другой стороны? Если она решаема, конечно.
 Так что инопланетяне среди нас! И, наверное, некоторые уже давно убеждают окружающих, что инопланетяне не существуют.
 Шутка.

[Okub62]

Инопланетяне не существуют! 

[Алекс636363]

"центр" - не сома, а гены, и они вполне могут избежать смерти и жить миллиарды лет
а человек, как и его мозг - лишь "нарост", эффективный такой для того, чтобы гены жили, и подверженный линьке каждые несколько десятков лет

Ух, блин, какие мы наросты наростовые... Придатки к генам несчастные. А-а-а-а!
 
А если серьезно, скорее всего, так оно и есть. Только именуем мы обычно себя гордо - звучит ведь. И явно не наростами.

[Алекс636363]

Инопланетяне не существуют! 

Вот и вышли на контакт

[Dem]

"центр" - не сома, а гены, и они вполне могут избежать смерти и жить миллиарды лет
а человек, как и его мозг - лишь "нарост", эффективный такой для того, чтобы гены жили, и подверженный линьке каждые несколько десятков лет

Где больше информации - там и центр.
До недавнего времени - больше было в генах. Но всё меняется - теперь уже и информацию из генов в мозги перекачали...

[vsevolodson]

однако всё равно мозг очень уж временный инструмент

[Алекс636363]

однако всё равно мозг очень уж временный инструмент

Тенденция вообще к убыстрению смены поколений и сокращению жизни. Если мозгастиками после человека станут, к примеру, осьминоги (допустим, на суше всему пришли кранты), то они живут недолго. Даже при социальном образе жизни эти мозгастики не будут успевать набраться ума-разума, чтобы передать основы квантовой механики своим осьминожкам
Или можно иметь достаточно развитый мозг, но не иметь связи с потомством, кроме генетической. Отметали икру, окочурились, а умненькое потомство все постигает с нуля.
 Может, этим и заканчивается сезон разума? Если способность генов хранить информацию не приведет к тому, что на свет будут появляться уже готовые интеллектуалы. И к черту тогда обучение в школе)))