A A A A Автор Тема: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?  (Прочитано 2881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zenixtАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
 1. Где-то читал, не помню где, что массы звезд спектрального класса G2V колеблются от 0.5 до 1.5 массы нашего Солнца.
 2. Где-то читал, не помню где, что наше Солнце - переменная звезда в ультрафиолетовом диапазоне.
 3. Где-то читал, не помню где, что на звездах спектрального класса G2V иногда случаются вспышки (увеличение светимости на несколько часов в 2-3 раза).
 Хотелось бы квалифицированного подтверждения или опровержения этих фактов.
 Мне кажется, что у астрономов должен быть особый интерес к звездам G2V, поэтому должна быть большая статистика по ним. Увы не могу найти. Может кто-то подсобит?
 Ведь из первого факта вроде бы следует, что звезда, эволюционируя, но оставаясь в спектральном классе G2V, может менять светимость в 3 раза. Или нет?
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #1 : 07 Авг 2010 [11:56:39] »
1. да
2. чушь
3. увеличивается светимость чушь

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #2 : 07 Авг 2010 [12:43:12] »
1. да
2. весьма и весьма незначительно
3. на доли процента, но никак не в разы
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zenixtАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #3 : 07 Авг 2010 [18:33:18] »
 Нашел! :) Почти.  :( Вот что значит правильно задать вопрос. :) Но сначала уточнение.
3. на доли процента, но никак не в разы
Согласен. Однако я, как только что выяснил, имел в виду вспыхивающие звезды.
Цитата
За несколько секунд блеск звезды возрастает на несколько звездных величин... Вся вспышка занимает время от 10-20 минут до нескольких часов.
(справочник по астрономии).
 Теперь, почему почти.
Цитата
В.з. имеют низкую светимость: это карликовые звёзды с абс. визуальной величиной от 5 до 19m, поэтому лишь ближайшие из них доступны для детального изучения. Среди известных В. з. встречаются звёзды спектральных классов от G до M, но большинство В. з.- это красные карлики поздних подклассов M. Радиусы В. з. составляют от 0,1 до 0,8   (радиусов Солнца), массы - от 0,06 до 0,6 (масс Солнца).
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0606.htm
 Значит, не исключено, что Солнце может вспыхнуть.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2010 [18:57:48] от zenixt »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixtАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #4 : 08 Авг 2010 [16:13:48] »
3. Где-то читал, не помню где, что на звездах спектрального класса G2V иногда случаются вспышки (увеличение светимости на несколько часов в 2-3 раза).
Видимо, это было высказывание типа
Цитата
Расположение переменных различных типов на диаграмме "цвет-светимость", где они занимают целую полосу, пересекаемую (и даже не один раз) эволюционными треками, как будто бы говорит о том, что для звезд, эволюционирующих от начальной главной к красным гигантам, состояние переменности оказывается неизбежным.
(справочник астрономии)
 Кстати, увеличение светимости не в два-три раза, а
Цитата
За несколько секунд блеск звезды возрастает на несколько звездных величин
. Это значит, из формулы Lg(L2/L1)=0,4*(M1-M2), что при увеличении блеска всего в 2,5 раза светимость увеличится в 10 раз. У нас на Земле, на несколько часов воцарятся даже не венерианские условия. Сгорит все, что может гореть.
 

Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #5 : 10 Авг 2010 [13:04:43] »
Это для эволюционно молодых звезд. Юношеские прыщи и бзики, так сказать. Солнце уже старовато для таких эксцессов и предпочитает спокойную жизнь. Жить будем долго (в потомках), если не угробим себя сами или астероид не поможет либо близкий гамма-всплеск. Солнце нас уже давно лелеет с нежностью отца.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн zenixtАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #6 : 10 Авг 2010 [17:28:50] »
Это для эволюционно молодых звезд. Юношеские прыщи и бзики, так сказать. 
Старческое, значит вздутие - красный гигант. Вы чуть выше написанное прочитали?
Цитата
Расположение переменных различных типов на диаграмме "цвет-светимость", где они занимают целую полосу, пересекаемую (и даже не один раз) эволюционными треками, как будто бы говорит о том, что для звезд, эволюционирующих от начальной главной к красным гигантам, состояние переменности оказывается неизбежным.
О молодости - ни слова.
Солнце нас уже давно лелеет с нежностью отца.
А не матери. Звезда - она женского рода.  ::)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #7 : 11 Авг 2010 [12:40:41] »
Кстати, увеличение светимости не в два-три раза, а
Цитата
За несколько секунд блеск звезды возрастает на несколько звездных величин
. Это значит, из формулы Lg(L2/L1)=0,4*(M1-M2), что при увеличении блеска всего в 2,5 раза светимость увеличится в 10 раз. У нас на Земле, на несколько часов воцарятся даже не венерианские условия. Сгорит все, что может гореть.
Вы как-то коряво написали. ::) При увеличении блеска в 2,5 раза светимость увеличивается в 10 раз. Может лучше сказать "увеличение видимого блеска звезды на 2.5 звездной величины означает, что реальная ее светимость возросла в 10 раз". :P
Но суть не в этом. Звезды типа Солнца не вспыхивают в разы, а тем более в десятки раз! :) Дело не в том, что науке такие вспышки у одиночных желтых карликов неизвестны, а в том, что такие звезды на ГП стабильны. Вспышки бывают у звезд с массой, меньшей, чем 0.5 массы Солнца.
И еще момент: Вы почему-то спрашиваете не вообще про желтые карлики (их классы лежат в интервале F6 V - G9 V), которые ничем не хуже (а их свойства одинаковы), а именно про подкласс G2 V. Значит, информация из Википедии про Солнце (даже не вся, а про звезды вообще молчу) и составляет все Ваши знания в астрономии?! Печально, ведь так и появляются альты. :( Прочитав часть одной книги (меньше 1% страниц) уже делают фундаментальные выводы! :o >:(
« Последнее редактирование: 11 Авг 2010 [12:58:40] от Dayan »

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #8 : 11 Авг 2010 [12:59:46] »
Цитата
В.з. имеют низкую светимость: это карликовые звёзды с абс. визуальной величиной от 5 до 19m, поэтому лишь ближайшие из них доступны для детального изучения. Среди известных В. з. встречаются звёзды спектральных классов от G до M, но большинство В. з.- это красные карлики поздних подклассов M. Радиусы В. з. составляют от 0,1 до 0,8   (радиусов Солнца), массы - от 0,06 до 0,6 (масс Солнца).
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0606.htm
 Значит, не исключено, что Солнце может вспыхнуть.

Исключено.
Солнце не подпадает под вами же приведенные признаки вспыхивающих звезд (на самом деле не всех, а только переменных звезд типа UV Кита).
Не подпадет по абс величине M=4,83m < 5, по массе и по радиусу.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #9 : 11 Авг 2010 [14:09:54] »
Исключено.
Солнце не подпадает под вами же приведенные признаки вспыхивающих звезд (на самом деле не всех, а только переменных звезд типа UV Кита).
...Звезды типа Солнца не вспыхивают в разы, а тем более в десятки раз! :) Дело не в том, что науке такие вспышки у одиночных желтых карликов неизвестны, а в том, что такие звезды на ГП стабильны. Вспышки бывают у звезд с массой, меньшей, чем 0.5 массы Солнца...
3. увеличивается светимость чушь
трое вышеуказанных - невежды - я бы посоветовал смягчить свой тон, учитывая что вы совсем не правы
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #10 : 11 Авг 2010 [15:10:34] »
Вы бы уважаемый Хёдр что-ли сами прочитали бы статью.
Во первых приведенная вами статья никак не опровергает, что солнце НЕ является звездой типа UV Кита, с массой от 0,1 до 0,8   (радиусов Солнца), массы - от 0,06 до 0,6 (масс Солнца). И ни одна статья это не опровергнет, потому что очевидно что масса Cолнца = 1 (масс Солнца) > 0,6 и радиус Солнца = 1 (радиусов Солнца) > 0,8.
Во вторых, часть приведенных вспыхивающих звезд ГП это известные звезды типа RS Гончих Псов. Их супервспышки объясняются тем, что это близкие двойные системы. Например та же RS CVn - это затменка типа EA/AR, c периодом 4.7978870, классами компонент F4IV-V+K0IVe.
В третьих авторы статьи задаются вопросом - поскольку таки существуют крайне редкие примеры (всего 9 на многие миллионы известных звезд класса GxV) подобных супервспышек на одиночных звездах главной последовательности, и поскольку нет оснований считать, что в истории земли подобные вспышки уже происходили, то каков механизм их возникновения. И выдвигают гипотезу, что механизм возникновения подобных вспышек у этих звезд объясняется так же как и вспышки у звезд типа RS CVn, только вместо второй звезды там выступает близкая планета массы Юпитера и больше.
Никаких оснований считать, что солнце может дать супервспышку в статье не приводится.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #11 : 11 Авг 2010 [15:56:43] »
звёзды G2V могут производить очень мощные вспышки
на это вы ошибочно ответили "исключено"
а связь с короткопериодичными гигантами - ещё вопрос
хотя косвенные признаки есть
период цикла активности Солнца близок к периоду обращения Юпитера
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #12 : 11 Авг 2010 [15:58:50] »
Читайте статью, там все подробно расписано.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #13 : 11 Авг 2010 [16:12:13] »
факт в том, что у одиночных G-звёзд главной последовательности могут быть очень мощные "супервспышки"
и такие были зарегистрированы
как ни выкручивайтесь
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #14 : 11 Авг 2010 [16:16:37] »
Могут.
У солнца исключено. Практически.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #15 : 11 Авг 2010 [16:20:34] »
(вот упрямый :) )
во-первых, утверждение, которое вы "исключили" было про звёзды "G2V"
во-вторых, связь с короткопериодичными массивными планетами не подтверждена, что означает, что достоверно исключить Солнце из кандидатов на вспыхивание не получается пока что
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #16 : 11 Авг 2010 [16:35:16] »
Во первых мое утверждение было про солнце
Значит, не исключено, что Солнце может вспыхнуть.
Исключено.

Во вторых, в рамках существующей модели солнца это исключено. Поэтому и приходится искать другое обоснование почему изредка это все таки происходит.
В третьих завязывайте троллить.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #17 : 11 Авг 2010 [20:10:40] »
трое вышеуказанных - невежды - я бы посоветовал смягчить свой тон, учитывая что вы совсем не правы
Сами смягчайте тон, Вы как обычно занимаетесь пустым троллингом (для типичного альта это нормально). Действительно, сначала потрудитесь сами прочитать статью, а то как-то не вежливо. :P
Статья написана аж в 1999 году, когда внесолнечные планеты только начали открывать (в сентябре 1999 даже первая затменная HD 209458 b не была еще опубликована), но более свежих статей Вы почему-то не предоставили, а других объяснений "вспышек" они не рассматривают. Влияние чрезмерно близкой и массивной планеты на звезду впоследствии подтвердили. Даже в 2009 году долго не могли понять, что же происходит в двух загадочных системах от Кеплера - планеты ли там, коричневые или белые карлики там, а также только в 2009 году открыли красные карлики у относительно близких звезд Алькора и других. ::) Что уж говорить про необнаружение компаньонов у далеких звезд в 1999-м?!
« Последнее редактирование: 11 Авг 2010 [20:38:20] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #18 : 11 Авг 2010 [22:19:53] »
Сами смягчайте тон, Вы как обычно занимаетесь пустым троллингом (для типичного альта это нормально).
ещё и в альты записали? умора...
Влияние чрезмерно близкой и массивной планеты на звезду впоследствии подтвердили.
1) желательно первоисточник давать, а не статью из СМИ
2) ни слова о супервспышках, только нагромождение предположений друг на друга
Даже в 2009 году долго не могли понять, что же происходит в двух загадочных системах от Кеплера - планеты ли там, коричневые или белые карлики там, а также только в 2009 году открыли красные карлики у относительно близких звезд Алькора и других. ::) Что уж говорить про необнаружение компаньонов у далеких звезд в 1999-м?!
притягивание фактов за уши
я склонен считать, что дело всё-таки во влиянии планет на магнитное поле звезды, но со всей строгостью этого пока ещё утверждать нельзя
а супервспышки у жёлтых карликов как были, так и остаются
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Cтабильны ли звезды G2V, т.е типа Солнца?
« Ответ #19 : 12 Авг 2010 [09:52:37] »
ещё и в альты записали? умора...
Да, умора. Потому, что правда. ::)

притягивание фактов за уши
я склонен считать, что дело всё-таки во влиянии планет на магнитное поле звезды, но со всей строгостью этого пока ещё утверждать нельзя
Неа, если Вы не знаете историю открытий - это Ваши недостатки.
А вот в приведённой Вами статье одни предположения. Там нет доказательств, что именно одиночные желтые карлики, а не их компаньоны (белые или красные карлики) вспыхивают. Чтобы открыть компаньон, нужно много времени непрерывных наблюдений и замеров за конкретными объектами, а в статье такого анализа нет. Они просто опубликовали сырые "факты".

а супервспышки у жёлтых карликов как были, так и остаются
В Вашем воображении всё может быть.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2010 [09:59:30] от Dayan »