A A A A Автор Тема: Какая траектория движения планет относительно неба?  (Прочитано 7870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yambbkruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Марина
    • Сообщения от yambbkru
Помогите наочно представить видимую траекторию движения планет относительно небесной сферы. Вот для Солнца расписано и нарисовано во всех учебниках - эта траектория Еклиптика. А вот для верхних и нижних планет какая? Я имею ввиду не спиральку как обычно в астрономических календарях рисуют, а именно относительно небесной сферы. Если кто может нарисовать или подсказать в какой книге это нарисовано, помогите разобраться. :-*
Марина

Оффлайн Asirion

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 28
  • Born in NGC 5897
    • Сообщения от Asirion
    • Мой Ютуб канал
При наблюдениях с Земли на движение планет вокруг Солнца накладывается еще и движение Земли по своей орбите, планеты перемещаются по небосводу то с востока на запад (прямое движение), то с запада на восток (попятное движение). Моменты смены направления называются стояниями. Если нанести этот путь на карту, получится петля. Размеры петли тем меньше, чем больше расстояние между планетой и Землей. Планеты описывают петли, а не просто движутся туда-сюда по одной линии исключительно из-за того, что плоскости их орбит не совпадают с плоскостью эклиптики. Такой сложный петлеобразный характер был впервые замечен и описан на примере видимого движения Венеры.

« Последнее редактирование: 30 Июл 2010 [20:32:50] от NGC 5122 »
Celestron UpClose G2 16x32, Nikon Aculon A211 7x50, БПЦ 10х50, Celestron SkyMaster 25x100, НПЗ ТАЛ-1 Мицар 110х806, Celestron Advanced VХ 11" S 280х2800

Оффлайн yambbkruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Марина
    • Сообщения от yambbkru
А если считать, что все планеты совершают движение в плоскости орбиты Земли, они будут двигаться вдоль эклиптики, просто петли не будет, а вместо нее планета будет двигаться туда-сюда? Или как? И что по поводу верхних планет? Как они двигаются?
Марина

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
А если считать, что все планеты совершают движение в плоскости орбиты Земли, они будут двигаться вдоль эклиптики, просто петли не будет, а вместо нее планета будет двигаться туда-сюда?

Да, но это грубое приближение.

Цитата
Или как? И что по поводу верхних планет? Как они двигаются?

Выше приведенный рисунок иллюстрирует движение верхней планеты.

Для представления движения нижней планеты поменяйте "Землю" и "планету" местами и направьте луч зрения в обратном направлении.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/Прямое_движение_планеты
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_2_34.htm
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн yambbkruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Марина
    • Сообщения от yambbkru
Марина

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
кстати, в астрологии ещё говорят про ретроградное движение планет, то есть "назад". как это? :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Внимательней смотрим на картинку: там есть петля, где движение планеты обратное.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Valerius

  • ****
  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 2
  • Неба чистого!
    • Сообщения от Valerius
Не стал создавать новую тему. Автору темы пардон=). Вопрос такого плана:
Широта моего города почти 70 град с.ш., заканчивается полярный день. Как мне определить какое должно быть склонение у Солнца, чтоб оно начало прятаться за горизонт? там формула простая вроде для заходящих, незаходящих созвездий так же кажется считается?
Yukon 20х50,
ТАЛ-125R на МТ-3S/ Canon 550D
Ньютон ТАЛ-35=)

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Не понимаю, что значит верхняя и нижняя планеты? К примеру, если смотреть по Стелариуму тогда Венера сейчас куда движется? по наблюдениям получается что уходит за горизонт на Западе. Когда можно сказать что Венера начинает попятное движение? для наблюдателя Венера должна всегда уходить за горизонт на Западе, но как понять в каком направлении она движется?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ссылка по теме: http://tinyurl.com/23xd6d5
На открывшейся странице первая ссылка.
Да простят меня модераторы  :-X :police:

К вопросу о заходе Солнца: http://www.astrogalaxy.ru/033.html вот тут про кульминации
Ваша задача сводится к такой: при каком склонении Солнца оно в нижней кульминации будет ниже горизонта. Только нужно учесть, что Солнце - это не точка, и моментом захода считается момент, когда верхняя кромка спрячется за горизонт, при этом центр диска будет уже на глубине в четверть градуса. Кроме того, необходимо учитывать рефракцию, которая "приподнимает" Солнце над горизонтом. В итоге имеем неравенство:
h = φ + δ – 90° < -0,85°
Дальше вывести зависимость δ(φ) - дело техники, правда?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
http://school29.ru/kurs_astro/urok7.htm
На этом рисунке более наглядно показано. Не понятно почему именно верхние планеты, а не внешние планеты. Зачем путаница в формулировках?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Потому что критерии классификации разные:
верхние и нижние - по положению относительно земной орбиты
внутренние и внешние - по морфологии планеты
Да, путаница между этими понятиями, увы, частая, ввиду того, что в естественном языке различие этих понятий очень слабое.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Потому что критерии классификации разные:
верхние и нижние - по положению относительно земной орбиты
Вот тут уже интересно, есть такой закон который объясняет то, что планеты находятся в одной плоскости, не помню уже как он называется (вспомнил Правило Тициуса — Боде , по нему открыли много новых планет. То есть существовала некая закономерность расположения орбит планет по горизонтали, а вот как объясняется зависимость расположения по вертикали, может быть чем массивнее тем ниже? или как-то по другому?
« Последнее редактирование: 01 Авг 2010 [20:41:13] от Olex76 »
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А можно поподробней про "много"? Вообще правило Тициуса - Боде не является правилом, а никак не объяснимая эмпирическая закономерность, которая не значит ровным счётом ничего. Вообще за всю историю человечества в солнечной системе было открыто 3 планеты, из которых одна потом "закрыта". Это много?
И то, как Вы описываете распределение масс в солнечной системе, тоже неверно. Посмотрите какую-нибудь справочную на этот счёт, потом утверждайте что-либо.
И ещё: какое отношение имеет цитируемое к сказанному Вами?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
А можно поподробней про "много"? Вообще правило Тициуса - Боде не является правилом, а никак не объяснимая эмпирическая закономерность, которая не значит ровным счётом ничего. Вообще за всю историю человечества в солнечной системе было открыто 3 планеты, из которых одна потом "закрыта". Это много?
И то, как Вы описываете распределение масс в солнечной системе, тоже неверно. Посмотрите какую-нибудь справочную на этот счёт, потом утверждайте что-либо.
И ещё: какое отношение имеет цитируемое к сказанному Вами?
3 из 9, ИМХО не мало. Моё предположение о том, что расположение планет вверху и внизу зависит от массы планет, наверное неправильно, а вот от плотности возможно правильно, если суммировать к плотностям планет плотности спутников.  Разве сила гравитации не может зависеть от массы и плотности?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Потому что критерии классификации разные:
верхние и нижние - по положению относительно земной орбиты
Вот тут уже интересно, есть такой закон который объясняет то, что планеты находятся в одной плоскости, не помню уже как он называется (вспомнил Правило Тициуса — Боде , по нему открыли много новых планет. То есть существовала некая закономерность расположения орбит планет по горизонтали, а вот как объясняется зависимость расположения по вертикали, может быть чем массивнее тем ниже? или как-то по другому?
    "Закон" Боде-Тициуса совершенно ничего не говорит о нахождении планет в одной плоскости. Этот момент господствующая Небулярная доктрина объясняет происхождением планет из совершенно однородного газо-пылевого диска. Зависимость же, как Вы пишите "по вертикали" - это деление планет на две группы - землеподобных "внизу" - у Солнца и ледяных и газовых гигантов - "вверху". Опять же объяснение, понятное истопнику и кухарке, что дескать вблизи печки лёд испарялся и выметался, а вдали конденсировался в снежки.
    Насчёт закона Боде-Тициуса мои критические замечания http://astronomij.narod.ru/zakon4.htm и комментарий к статье в "Элементах" http://elementy.ru/trefil/21221?context=20444&discuss=21221

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Зависимость же, как Вы пишите "по вертикали" - это деление планет на две группы - землеподобных "внизу" - у Солнца и ледяных и газовых гигантов - "вверху". Опять же объяснение, понятное истопнику и кухарке, что дескать вблизи печки лёд испарялся и выметался, а вдали конденсировался в снежки.
Следуя такой логике, землеподобные планеты расположены внизу у Солнца, потому что тяжелее, остальные вверху потому что легче. Правильно понял?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
не совсем, масса планеты зависит от объёма, или вы думаете что Юпитер, легче Земли?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Зависимость же, как Вы пишите "по вертикали" - это деление планет на две группы - землеподобных "внизу" - у Солнца и ледяных и газовых гигантов - "вверху". Опять же объяснение, понятное истопнику и кухарке, что дескать вблизи печки лёд испарялся и выметался, а вдали конденсировался в снежки.
Следуя такой логике, землеподобные планеты расположены внизу у Солнца, потому что тяжелее, остальные вверху потому что легче. Правильно понял?
   У Вас прям Аристотелевские представления (правда, с заменой центра Мира с Земли на Солнце). Аристотель учил, что всё тяжёлое оседает вниз - в центр, а эфирные нематериальные тела (звёзды, планеты) воспаряют ввысь и там совершают идеальные круговые движения.
   На самом деле, считается, что первоначально Протопланетный диск был однородным, но из-за солнечного жара лёд испарился и пары (с газами) были отдуты солнечным ветром за "снеговую линию" на орбите Юпитера. Поскольку вблизи от Солнца остались железо и камень, планеты стали скально-железными и маленькими. А за снеговой линией, мол, снег тоже участвовал в образовании планет. А в космосе его многократно больше камня и металла. Вот и стали планеты крупнее в десятки раз и в основном из льдов (а Юпитер с Сатурном в основном из газа).

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
не совсем, масса планеты зависит от объёма, или вы думаете что Юпитер, легче Земли?
Может быть легче по так называемым массам ядер планет.
Celestron SkyMaster 15x70