A A A A Автор Тема: Достаточное увеличение изображения  (Прочитано 1407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EmperioAfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 80
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Искал в гугле список достаточных увеличений подзорной трубы(телескопа),чтобы можно было увидеть с земли планеты солнечной системы,но не нашёл.Дадите ссылочку?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 684
  • Благодарностей: 1130
    • Сообщения от Pluto
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #1 : 23 Июл 2010 [21:47:20] »
Планеты до Урана и невооруженным глазом видны


Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #2 : 24 Июл 2010 [07:55:01] »
Планеты до Урана и невооруженным глазом видны
Наверное имелось ввиду - рассмотреть диски планет...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #3 : 16 Авг 2010 [14:02:55] »
300 крат
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #4 : 16 Авг 2010 [14:28:49] »
А обосновать?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 684
  • Благодарностей: 1130
    • Сообщения от Pluto
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #5 : 16 Авг 2010 [14:47:12] »
Рамис получает предупреждение за флуд и необоснованные утверждения. Тем более, не правильные.
Постарайтесь относиться внимательнее и ответственнее к тому, что пишите.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2010 [01:28:48] от Pluto »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #6 : 17 Авг 2010 [17:55:09] »
Я думаю, несложно взять расстояния до планет и их диаметры, из этого рассчитать их угловые размеры (арктангенс от диаметр/расстояние или, примерно, просто диаметр/расстояние, не забыть перевести из радиан в градусы). Затем взять желаемый угловой размер или угловое разрешение глаза -- и получить цифру.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #7 : 17 Авг 2010 [18:12:46] »
У меня получилось 64 крат.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #8 : 17 Авг 2010 [18:18:17] »
Легко вижу Сатурн и кольцо в маленький рефрактор SW-80|600. Кратность - 60.
120 -хуже.  :)

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #9 : 17 Авг 2010 [21:39:53] »
Я в 7-кратное увеличение бинокля еле еле разглядываю диск Юпитера
Если считать это достаточным минимумом, то можно высчитать вот что
Угловой диаметр Юпитера около 3 минут, у Нептуна около 2 секунд, то есть грубо в 100 раз меньше
Значит чтобы рассмотреть диск Нептуна надо 700 крат  ^-^

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #10 : 17 Авг 2010 [22:09:49] »
Предположим, что "разглядеть" что-либо из деталей на диске возможно если диск планеты станет хотя бы близок к диску Луны (а лично для меня так лучше бы это удвоить-утроить...) - т.е. надо "приводить" увеличение диска планеты к 30' - соответственно, для противостояний получается минимальное увеличение
- для Юпитера - 30' / 50" = 36x
- для Марса - 30' / 15" = 120x
- для Сатурна - 30' / 19" = 94x
и тп
Если исходить из того, что, к примеру Марс, очень сильно меняет свой видимый диаметр - и взять для расчетов этот минимум (для Марса где-то 3") - то, обобщая эту ситуацию (15"/3"=5), можно предположить, что желательным будет увеличения поднять в соответствующее количество раз - тогда получается
- для Марса - 30' / 3" = 600x
- для Юпитера -  30' / 30" = 60x
- для Сатурна -  30' / 15" = 120x
Исходя из того, что 3"-ый диаметр под влиянием атмосферы не рассмотреть толком - можно прикинуть иной минимум - ИМХО, внятно детали (считаем деталь размером ~ 1/10 размера диска ) объекта менее 10" размером рассмотреть вряд ли получится - получаем 30' / 10" = 180x
Ну а с учетом личных пожеланий, думаю, можно вводить к этому минимуму - 200х - собственные коэффициенты (лично я предпочту как минимум коэффициент 2, а лучше 3)...
Итог - ИМХО, минимальное увеличение для рассматривания планет - где-то около 200х для идеально зорких глаз при хорошей атмосфере. В реале, наверное, все-таки где-нибудь 300х-400х...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #11 : 18 Авг 2010 [12:07:28] »
Я в 7-кратное увеличение бинокля еле еле разглядываю диск Юпитера
Если считать это достаточным минимумом, то можно высчитать вот что
Угловой диаметр Юпитера около 3 минут,..

Это как?


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #12 : 18 Авг 2010 [12:20:24] »
Странные вы какие-то. Условие задачи топикстартера довольно таки размытые... что значит понятие "увидеть планету"?  Тут-же другой личностью было определено это как "увидеть диск планеты" третья личность предложила одну из самых крупных планет- Юпитер... Четвёртый отнёс это к диску Луны.  В общем для начала надо бы узнать, что имеется ввиду.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 668
  • Благодарностей: 409
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #13 : 18 Авг 2010 [12:22:32] »
"Турист-3" (20 крат, 50мм): Диск Юпитера виден без подробностей, кольцо Сатурна - в виде малюсенькой ниточки, фазы Венеры, в сумерках легче найти Меркурий (фазы не видно). Вот на  Марс не наводил. 
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #14 : 18 Авг 2010 [12:44:16] »
Странные вы какие-то. Условие задачи топикстартера довольно таки размытые... что значит понятие "увидеть планету"?  Тут-же другой личностью было определено это как "увидеть диск планеты" третья личность предложила одну из самых крупных планет- Юпитер... Четвёртый отнёс это к диску Луны.  В общем для начала надо бы узнать, что имеется ввиду.
да ничего странного - т.к. нечетко сформулированную задачу решить малореально, то каждый желающий ее решить вынужден доформулировать задачу согласно своих представлений о ней до решаемого состояния :)
Соответственно, топик-стартер, изучив измышления всех высказавшихся, вправе переформулировать задачу и попросить решить ее в том виде, как ему она видится... Но вот появится ли топик-стартер и захотят ли решать задачу в новой формулировке - вот это уже не факт...
А так пока что уже какие-никакие варианты ответов на общий вопрос вроде как и есть - что, ИМХО, вполне так и полезно...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #15 : 18 Авг 2010 [13:25:00] »
Я в 7-кратное увеличение бинокля еле еле разглядываю диск Юпитера
Если считать это достаточным минимумом, то можно высчитать вот что
Угловой диаметр Юпитера около 3 минут,..

Это как?

Перепутал я тут с диаметром  :P
50 секунд должно быть у Юпитера
Тогда в 7x его видно как объект диаметром в 5'50"
В пять раз меньше лунного диска .. нормально, может это и не минимум

А чтобы увидеть Нептун в таком случае надо 175х
Для Сатурна 18х
Для Марса - 24х

А вот у Венеры наибольший угловой диаметр 1 минута
Тем не менее я пытался что нибудь разглядеть через бинокль 7х, но ничего кроме звездочки не увидел
Ну пусть не 1' там была а чуть меньше, Венера приближалась к нижнему соединению
В чем могло быть дело ?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #16 : 18 Авг 2010 [13:33:31] »
В том, что поверхность Венеры очень яркая и засвечивает всё. Тогда, когда она видна под углом порядка 1-й минуты, то представлена в виде узкого серпа с малой элонгацией (а значит теряющейся на фоне вечерней зари).  В основном же если говорить о среднем диаметре Венеры, то он будет порядка 30-40 секунд.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #17 : 18 Авг 2010 [13:39:18] »
Вообщем, все зависит от конкретных потребностей и фанатизма - как с сотовым, фото или авто. Кому-то Мерседеса мало. :)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Достаточное увеличение изображения
« Ответ #18 : 18 Авг 2010 [19:48:04] »
Лично я решал задачу как и сказал -- отнёс самую маленькую планету (визуально, это оказался Нептун в противостоянии),  к 0,02 градуса, то есть, к разрешению глаза.

Для наблюдения Нептуна и понадобилось 64 крат.

Самой большой планетой у меня получилась Венера, когда она в соединении с Землёй, для её наблюдения достаточно 2 крат.

Для наблюдения Юпитера получилось необходимо увеличение 3-4 крат.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.