Параметры CCD для астрофотографии

[antonf]

Собираюсь в обозримом будущем обзавестись бу BKP25012 для наблюдений глазом и фотоохоты на дипскай. Пока не созрел морально к покупке. Возможно даже сначала куплю только монтировку и потренируюсь на Рубинарах и Альтаирах... Но вот задумался о подборе CCD (в принципе рассматриваю собрать камеру самому). Возникло несколько вопросов:
1). размер матрицы. Каковы размеры поля изображения в котором телескоп такого класса хорошо рисует? в смысле что для визуальных наблюдений глазу сгодится все видимое поле, но для съемки наверное годится только центральная часть?
2). требуемое число пикселей/их размер. Из наивных соображений мне казалось, что оптимальный размер пикселя определяется разрешением телескопа и должен быть равен фокусному расстоянию умножить на разрешение (в радианах) или даже чуть меньше, чтобы не ограничивать возможности оптики. Такая наивная формула дает для SW BKP25012 пиксель 2.6мкм. А если учесть, что народ часто юзает редукторы фокуса, то пиксель должен быть еще меньше. Однако, скажем, участники конкурса астрофотографии пользуются CCD c существенно большим размером пикселя (кодаковские CCD с пикселем 7-9 микрон). В чем причина? Шумы? А разрешения типа все равно хватает с избытком для фотографируемых объектов? Или разрещение все равно было бы съедено ошибкой автогидирования?
3). ну и насколько вообще удачно сделан выбор телескопа для начинающего астрофотографа, так чтобы результаты (ну не первые конечно) не отбили желание двигаться дальше? Бюджет <$2000 (без CCD), а желательно поменьше:))

[Ivan7enych]

Собираюсь в обозримом будущем обзавестись бу BKP25012 для наблюдений глазом и фотоохоты на дипскай. Пока не созрел морально к покупке. Возможно даже сначала куплю только монтировку и потренируюсь на Рубинарах и Альтаирах...

Нет денег на трубу, зато есть деньги на EQ6Pro? На более легкой монтировке этой трубой снимать почти нереально. (а эта труба у меня есть)

Но вот задумался о подборе CCD (в принципе рассматриваю собрать камеру самому). Возникло несколько вопросов:

Собрать самому???
Берите б.у. canon 350d и не мучьте себе и людям мозг.

2). требуемое число пикселей/их размер. Из наивных соображений мне казалось, что оптимальный размер пикселя определяется разрешением телескопа и должен быть равен фокусному расстоянию умножить на разрешение (в радианах) или даже чуть меньше, чтобы не ограничивать возможности оптики. Такая наивная формула дает для SW BKP25012 пиксель 2.6мкм. А если учесть, что народ часто юзает редукторы фокуса, то пиксель должен быть еще меньше. Однако, скажем, участники конкурса астрофотографии пользуются CCD c существенно большим размером пикселя (кодаковские CCD с пикселем 7-9 микрон). В чем причина?

Атмосфера. Вы в подмосковье снимать собираетесь или в горах на 4-5км над уровнем моря в Чили?

3). ну и насколько вообще удачно сделан выбор телескопа для начинающего астрофотографа, так чтобы результаты (ну не первые конечно) не отбили желание двигаться дальше? Бюджет <$2000 (без CCD), а желательно поменьше:))

Физически двигаться подальше из города (где съемкой можно тренироваться, но снимать почти бесполезно) с этой трубой не так просто, она тяжелая и габаритная. Выбирайте что-нибудь покомпактней.

[antonf]

Нет денег на трубу, зато есть деньги на EQ6Pro?

Деньги есть, но не хочу тратиться на покупку всего сетапа сразу. Поэтому действительно собираюсь начать с покупки EQ6 Pro.

Собрать самому???
Берите б.у. canon 350d и не мучьте себе и людям мозг.

Ну во-первых сделать контроллер для той же кодаковской CCD с TE-cooling мне, наверное, подсилу. И потом это только лишь один из вариантов. Я не парю людям мозг (я же не спрашиваю тут "как спаять себе камеру"). Я хочу понять какие требования предъявляются с CCD. А там уже буду думать как проще такое себе организовать. Цифровик (скажем соньковский)-это тоже вариант. Но все от требуемых параметров зависит.

Атмосфера. Вы в подмосковье снимать собираетесь или в горах на 4-5км над уровнем моря в Чили?

Снимать собираюсь в подмосковье и где-нить в районе воронежа. А на какое разрешение можно рассчитывать в наших краях на равнине?

Физически двигаться подальше из города (где съемкой можно тренироваться, но снимать почти бесполезно) с этой трубой не так просто, она тяжелая и габаритная. Выбирайте что-нибудь покомпактней.

Ну для перемещений есть машина...

[Ivan7enych]

Атмосфера. Вы в подмосковье снимать собираетесь или в горах на 4-5км над уровнем моря в Чили?

Снимать собираюсь в подмосковье и где-нить в районе воронежа. А на какое разрешение можно рассчитывать в наших краях на равнине?
[/quote]

2 секунды, в очень хорошем случае. Как раз сейчас, при жаре и стоячей ночью атмосфере я такие звезды и получаю.

[antonf]

2 секунды, в очень хорошем случае. Как раз сейчас, при жаре и стоячей ночью атмосфере я такие звезды и получаю.

То есть 2 пикселя на Вашей камере (QHY9 судя по подписи)?

А какое поле засвечивает BKP25012 в главном фокусе?

[MaxMan]

Неужели человеку готовому спаять астрономическую ПЗС трудно посчитать поле? 
В действительности вам сейчас проще набирать вопросы в Гугле или в поисковике по форуму.... они уже миллион раз задавались. И большинство начинают астрофото практически с двух-трёх вариантов сетапа.... и это тоже всё есть на форуме. Не поленитесь... поищите ответы. Люди по такой жаре устали отвечать одно и то-же.

[antonf]

Неужели человеку готовому спаять астрономическую ПЗС трудно посчитать поле? 

Ну чтобы рассчитать поле вроде параметров имеющихся на сайте скайвотчера не хватает... тем более чтобы сказать какая часть этого поля пригодна для фотосъемки.

По форуму и в гугле я искал и продолжаю искать... Буду благодарен если дадите ссылку.

[BK]

Атмосфера. Вы в подмосковье снимать собираетесь или в горах на 4-5км над уровнем моря в Чили?

Снимать собираюсь в подмосковье и где-нить в районе воронежа. А на какое разрешение можно рассчитывать в наших краях на равнине?

2 секунды, в очень хорошем случае. Как раз сейчас, при жаре и стоячей ночью атмосфере я такие звезды и получаю.
[/quote]

Следует ли это понимать так, что инструменты с апертурой более 150мм в наших условиях избыточны?

[antonf]

Атмосфера. Вы в подмосковье снимать собираетесь или в горах на 4-5км над уровнем моря в Чили?

Снимать собираюсь в подмосковье и где-нить в районе воронежа. А на какое разрешение можно рассчитывать в наших краях на равнине?

2 секунды, в очень хорошем случае. Как раз сейчас, при жаре и стоячей ночью атмосфере я такие звезды и получаю.

Следует ли это понимать так, что инструменты с апертурой более 150мм в наших условиях избыточны?
[/quote]
Ну почему же? Для повышения разрешения-может быть. А света вы соберете больше....

[NKV]

Следует ли это понимать так, что инструменты с апертурой более 150мм в наших условиях избыточны?

Для повышения разрешения-может быть.

Нифига... SNR апертурой прёт немерно шагает рядом.

[antonf]

Нифига... SNR апертурой прёт немерно шагает рядом.

Не совсем понял что Вы хотели этим сказать? Что "нифига"?
С бОльшей апертурой собираете Вы больше света, лучше сигнал-шум с матрицы...

[Ivan7enych]

Ну чтобы рассчитать поле вроде параметров имеющихся на сайте скайвотчера не хватает... тем более чтобы сказать какая часть этого поля пригодна для фотосъемки.

ньютон 250/1200 без корректора комы даст ровные звезды на поле примерно 5х5мм (размер матрицы в QHY6)
ньютон 250/1200 с паракором даст нормальные звезды на поле зеркалки типа 350d.

другой вопрос, что штатная вторичка расчитана почти на нулевое поле, с ней виньетирование будет большое. По хорошему ее надо менять на побольше.

Ну и фокусер менять на что-то другое. Синтовский задвинутый по максимуму вглубь почти упирается во вторичку, и своей трубкой оставляет большую тень на зеркале.

[antonf]

другой вопрос, что штатная вторичка расчитана почти на нулевое поле, с ней виньетирование будет большое. По хорошему ее надо менять на побольше.

Насколько велико виньетирование? На сколько падает освещенность на краях если, скажем, юзать с паракором?
[quote ]
Ну и фокусер менять на что-то другое. Синтовский задвинутый по максимуму вглубь почти упирается во вторичку, и своей трубкой оставляет большую тень на зеркале.
[/quote]
С мыслью что фокусер придется покупать более короткий я уже свыкся...

Но вот виньетирование... К замене вторички я не готов. А есть в том же классе варианты альтернативные синтовскому ньютону? Здесь, я смотрю, любят для астрофото ТАЛ-250 с редьюссером, но это уже подороже штука...

[drpta]

Не волнуйтесь Вы на счет виньетирования - оно не такое страшное и снимать очнь даже хорошие вещи можно. Со временем, если захочется поменяете вторчку - с этим никаках проблем не вижу.

[antonf]

Не волнуйтесь Вы на счет виньетирования - оно не такое страшное и снимать очнь даже хорошие вещи можно. Со временем, если захочется поменяете вторчку - с этим никаках проблем не вижу.

Ну вот я и интересуюсь величиной виньетирования. Если оно не "в разы", то нормировка на flat field спасет отца русской демократии.

И еще такой вопрос (фрагментами разбросанный по разным темам форума, но хочется для себя подытожить):

Что взять в качестве временного девайса для астрофото (и визуала в меньшей степени) на переходное время между покупкой монтировки и ньютона? такое чтобы потом можно было использовать с ньютоном в качестве гида? SW 80ED APO хорош?

[Pilgrim]

Вот срез флэта, правда с баадеровским MPCC, диагональ 26.7мм, скоп тогда был слегка разьюстирован.

С паракорром виньетирование должно быть меньше хотя бы потому, что увеличивает фокус на 15%

[antonf]

Вот срез флэта, правда с баадеровским MPCC, диагональ 26.7мм, скоп тогда был слегка разьюстирован.

С паракорром виньетирование должно быть меньше хотя бы потому, что увеличивает фокус на 15%

Спасибо за картинку! Ну 65 процентов-это терпимо...