A A A A Автор Тема: Светосильная астрофотокамера  (Прочитано 31280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #300 : 10 Окт 2022 [18:57:16] »
свободно
наблюдал картину интерференционных колец при контроле обрабатываемой М10 поверхности под пробное стекло,
такое известно, и без орг-стекляного шлифовальника: смотрится в скользящем свете.
а это означает, что будут видны и блики, отражённые от шлифованной поверхности.
Попробуйте - ничего это не означает!
Химичим.
Грубо в любительском телескопостроение есть описание. Тут более тонкая химия, для каждой марки стекла.
Вот я и чувствую, что никакого глицерина не хватит, чтобы увидеть не просто блик, а ещё и качество асферизованной поверхности.
Приставать не стану: делаю по старинке, хорошо прополировав на смоле.
Кстати, "икру" на шлифованной линзе в АК-окуляре хорошо видно, если сфера не только просветлена, но и качественно. Это - аналогично полировке плоскостей клина перед измерением показателя преломления у плавки стекла - суконная полировка не прокатит!
« Последнее редактирование: 11 Окт 2022 [06:58:22] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #301 : 14 Окт 2022 [13:00:00] »
Завершил первую линзу корректора: ф 64,6 мм, R1 = 242.20, R2 = 283.35, d = 7.5 мм, стекло К8.
На краю (с обеих сторон) остались непрополированные точки: после обдирки переход с Н12 был сразу на М28. Это надо учесть при обработке 2-й линзы корректора.
Пока оставлю эти точки: надо глянуть на конечный результат. Вернуться и дополировать - никогда не поздно.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2022 [13:05:41] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 112
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #302 : 23 Июн 2024 [13:13:13] »
Допустим кто-то планирует изготовление камеры F-500mm., относительное отверстие 1/3, 3.
Интересует следующее:
Какой алгоритм выбора первичных параметров, радиусы поверхностей, расстояния между линзами?

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #303 : 23 Июн 2024 [15:24:51] »
F-500mm., относительное отверстие 1/3, 3.
Какой алгоритм выбора первичных параметров, радиусы поверхностей, расстояния между линзами?
Расчёт в РОС для прямофокусного варианта (без выноса вне трубы):
1. Перестроить своё мышление под расчётную программу.
2. Определить D = 500/3,3 = 160 мм.
3. Выбрать стекло для линз.
4. Установить поле зрения 2Lw.
5. Установить диапазон спектра, число линий и ведущую линию спектра.
6. Расстояние между линзами: d3 = F - tм - tс - Sp = 500 - 15 - 5 - 45 = 435 мм.
 tм - толщина линзы Манжена,
 tс - толщина линзы Смита,
 Sp - последний отрезок, до плёнки/матрицы).
7. Расстояние между линзами:d6 = -d3.
8. Задать предварительные значения радиусов:
8.1. Фронтальна линза: R1 = 5000, R2 = -5000,
8.2. Линза Манжена: R3 = -1000, R4 = -1000, R5 = -1000,
8.3. Линза Смита: R1 = -5000, R1 = 5000.
9. Ввести оптимизационные параметры:
= все радиуса и последний отрезок,
= R3 = R5,
= Sp = 45.
= d6 = -d3.
- удерживать 2ro, dWsq и F --> по 2ro = 4,04 мкм
10. При помощи автофокусировки подобрать d6 = -d3 такое, чтобы Sp ~ 45 мм.
11. Запустить оптимизатор.

« Последнее редактирование: 24 Июн 2024 [13:43:41] от ekvi »


Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 112
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #304 : 23 Июн 2024 [15:55:11] »
Спасибо!
Хроматизм увеличения вторым этапом оптимизировать?

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #305 : 23 Июн 2024 [16:18:02] »
Хроматизм увеличения вторым этапом оптимизировать?
он автоматом оптимизируется при установке требуемого поля и ДиапСпектра.
см. предыдущее сообщение: вставил иллюстрации.
Когда есть аналог - достаёшь аналог, масштабируешь, коррекция толщин - оптимизация.

На 3 и 4 илл. - поле 25 мм или 2,7 градуса, Кш - более 0,9. При этом ЦЭ = 0,28.
От марки стекла качество не зависит

На 5 илл. - ОС оптимизирована на 15 линиях спектра. Здесь 6-й радиус можно использовать для контроля 2-го радиуса. Т.к. это получилось случайно, то это лучше прямо указать в таблице VarPar.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2024 [20:04:08] от ekvi »

Оффлайн user340

  • ****
  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от user340
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #306 : 26 Июн 2024 [09:21:20] »
Подскажите, уместно-ли просветление "первой" поверхности зеркала Манжена? (отметил красной стрелкой)
На первый взгляд, причин, по которым не стоит делать просветление, вроде как не наблюдается..

Гуглится этот вопрос весьма трудно, т.к. у ЛА систем с зеркалами Манжена кот наплакал.

Если люди с опытом прокоментируют - буду рад.
Спасибо!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #307 : 26 Июн 2024 [09:25:17] »
Более чем уместно, свет дважды проходит эту поверхность.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн user340

  • ****
  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от user340
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #308 : 26 Июн 2024 [09:42:26] »
Дмитрий Маколкин,
Благодарю за простой ответ! Примерно так и думал.

Вопрос у меня не праздный был, т.к. имею комплект оптики с зеркалом Манжена, но признаков просветления там, к сожалению, не наблюдается =(

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #309 : 26 Июн 2024 [10:04:36] »
Дмитрий Маколкин,
Благодарю за простой ответ! Примерно так и думал.

Вопрос у меня не праздный был, т.к. имею комплект оптики с зеркалом Манжена, но признаков просветления там, к сожалению, не наблюдается =(

Иногда отражение от просветления бывает трудно рассмотреть, если задняя сторона сильно отражает.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #310 : 27 Июн 2024 [09:45:50] »
у ЛА систем с зеркалами Манжена кот наплакал
Вы - первый, у кого вижу такую ОС.

На илл. - ещё уникум ф 240 мм.

Оффлайн VasinV

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VasinV
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #311 : 27 Июн 2024 [10:07:05] »
Диаметр 230 мм, фокус 454 мм, поле 7.5 градусов (диаметр поля 60 мм).
Лет 20 назад предложил и сделал Корнеев.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #312 : 28 Июн 2024 [07:04:41] »
Лет 20 назад
Вообще, инициатором всех этих идей был В.Н. Чуриловский (см. илл. 1 - Теория хроматизма и аберраций 3-го порядка, 1968, с. 96).
Он развил теорию 2х-линзовых компенсаторов ещё в 1930х. Предлагал сначала малые, затем полноразмерные. Этот - эквивалент параболоида. Если отсоединить вторую линзу от зеркала и разнести линзы подальше друг от друга (оптимизаторы делают это сами в автомате) - получится вариант В. Корнеева. Полевой дублет напрашивается сам.
Но, если у Чуриловского 2-я линза слита с зеркалом, и эта ОС - на базе линзы Манжена, то вариант Корнеева - модификация схемы В.Ю. Теребижа, который в те же годы работал над схемой Слефогта (идеи носятся в воздухе). Только Теребиж отобрал один из самых жизнеспособных вариантов (илл. 2), а Корнеев остановился на самом виртуальном, с 10 преломлениями в стекле (илл. 3); в остальных вариантах только 6 преломлений в стекле. 
И насколько элегантна ОС Гамильтона - см. илл. 4: в таком положении фокуса - наивысшее качество; если вынести фокус вперёд фронтальной линзы, станет удобней, но качество несколько ухудшается. Астрограф на базе линзы Манжена тем хорош, что в нём зеркало - "вечное".
« Последнее редактирование: 28 Июн 2024 [11:44:34] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #313 : 29 Июн 2024 [08:00:08] »
Диаметр 230 мм, фокус 454 мм, поле 7.5 градусов (диаметр поля 60 мм).
На илл.  простой СуперМакс D = 230, F = 460 мм, поле 90 мм - 11.5 градусов. Все поверхности сферы, 4 преломления в стекле.
Система способна поднять поле в 14 градусов (илл.3): в фокусе ставится мозаика-линейка матриц, в сагиттальной плоскости имеющая размер, меньший диаметра входного зрачка.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2024 [08:14:55] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #314 : 02 Фев 2026 [19:31:08] »
Как-то в своей теме, и уютней, и уместней разместить сообщение о том, что выброшенные в 2012-м снимки, сделанные на этой светосильной АФК, ныне воскрешены, а сама Андромеда, как царица, во всей красе вышла мне навстречу из фотографического тумана ...

На 1й илл.: M31, собранная из 158 одноканальных снимков, b-g (канал r отброшен из-за больших шумов), сделанных ф/к Canon 1100D с диагональю матрицы 26 мм. Экспозиция 13 с, ISO 1600.
На 2й гипсовый слепок с Андромеды работы Гендлера присутствует для сопоставления "гинекологических подробностей": "Сличайте!"
На 3й представлен интерфейс программы FitSum, в которой собиралась Андромеда.
На 4й - весь проект в среде Delphi 7 Lite.

Напомню: у АФК ф 310 мм, фокус ~ 520 мм. Съёмка велась в г. Екатеринбурге, 12 декабря 2012г., из окна 1-го этажа 3х-этажного кирпичного дома, в сторону леса, а за спиной, в 50 м, - проходит трасса, ярко освещённая Na-лампами.
Чем тщательней ровняю фон и очищаю снимки от шумов, тем меньше жалею, что живу не в Чили ...
« Последнее редактирование: 03 Фев 2026 [13:59:30] от ekvi »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #315 : 03 Фев 2026 [08:01:13] »
Как-то в своей теме, и уютней, и уместней разместить сообщение о том, что выброшенные в 2012-м снимки, сделанные на этой светосильной АФК, ныне воскрешены, а сама Андромеда, как царица, во всей красе вышла мне навстречу из фотографического тумана ...

На 1й илл.: M31, собранная из 158 одноканальных снимков, b-g (канал r отброшен из-за больших шумов), сделанных ф/к Canon 1100D с диагональю матрицы 26 мм. Экспозиция 13 с, ISO 1600.
На 2й гипсовый слепок с Андромеды работы Гендлера присутствует для сопоставления "гинекологических подробностей": "Сличайте!"
На 3й представлен интерфейс программы FitSum, в которой собиралась Андромеда.
На 4й - весь проект в среде Delphi 7 Lite.

Напомню: у АФК ф 310 мм, фокус ~ 520 мм.

С возвращением!

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #316 : 03 Фев 2026 [14:06:22] »
С возвращением!
Так, "бывших ЛА", Юрий Андреевич,  не бывает!
Просто увлёкся: "масть попёрла" ...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 400
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #317 : 03 Фев 2026 [14:10:47] »
На 2й гипсовый слепок с Андромеды работы Гендлера присутствует для сопоставления "гинекологических подробностей": "Сличайте!"
Андромеда слева, явно информативней, красивой и цветной справа  :-X

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #318 : 03 Фев 2026 [14:58:08] »
С возвращением!
Так, "бывших ЛА", Юрий Андреевич,  не бывает!
Просто увлёкся: "масть попёрла" ...

Ну Вы иногда в "Наш астрофорум" заглядывайте! А то я уже Вас хватился. Запрос устроил в тему "Куда пропал".
« Последнее редактирование: 03 Фев 2026 [15:49:13] от Клевцов Юрий Андреевич »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Светосильная астрофотокамера
« Ответ #319 : 04 Фев 2026 [21:50:31] »
информативней
Это-то и было основной целью при разработке сепаратора фотографического смога. Снимки после "тупого" сложения (даже в DeepSkyStacker-е) больше похожи на книжные иллюстрации 1960-х, чем на современные цифровые фото.

Вот ещё несколько удачных сборок, собранных после вправления вывихов фона.
Почему-то все упёрлись в "Фотошоп", но XnView сделан настоящим светокудесником: даже FitsWork и Siril не могут так тонко передавать оттенки.

Но основной работой всё же является исправление искажений, внесённых виньетированием в оптических трактах. До сих пор в верхней части снимка остается "трещина" от резкого перехода, возникшего, по-моему, от блика на затылке откидного зеркала ф/к. Тут, как говорит Е. Трифонов, без рукодельной программы не обойтись: приходится сначала визуализировать градиенты, а потом по-пиксельно работать с изображением и позонно ровнять фон.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2026 [22:00:08] от ekvi »