A A A A Автор Тема: Почему на Венере такое адское давление в атмосфере?  (Прочитано 2704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Планета меньше нашей.  От чего  это зависит?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну очевидно что просто атмосфера мощнее, состоит из более плотных газов (СО2-основа), температура тоже выше.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Мощнее   атмосфера это   как  пнимать  выше распространяетется?

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Еще вопросик.. Способна Луна  удержать какую нибудь атмосферу, или она для этого   мала? К примеру  заденет ее   хвостом  комета или врежется в нее. Льдышки растают и испарятся. И вообще, почему этого не произошло за 4.5 млрд лет?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Самая главная причина – на Венере отсутствует гидросфера и потому выделявшиеся вулканические газы, в первую очередь углекислый, не возвращаются назад в литосферу, как на Земле.

Луна для обычных газов слишком мала.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Тут не гидросфера виновата... а наличие жизни, которая усваивает углекислый газ и складирует его в виде залежей известняка (Са(СО3)2) - кораллы, ракушки и т.п. ископаемого каменного угля, торфа, нефти, газа (СН4) и др формы связанного углерода.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Тут не гидросфера виновата... а наличие жизни, которая усваивает углекислый газ и складирует его в виде залежей известняка (Са(СО3)2) - кораллы, ракушки и т.п. ископаемого каменного угля, торфа, нефти, газа (СН4) и др формы связанного углерода.
В (Са(СО3)2) двойка лишняя.

Биосфера без гидросферы подобного сделать не может, а вот гидросфера без биосферы – легко, чем она регулярно и занималась миллиарды лет еще до появления карбонатных панцирей у живых существ.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Очень любопытно было бы сравнить скорость биогенного и абиогенного связывания углекислого газа на Земле в наше время.

Не встречались-ли Вам такие оценки?
Связывание углекислого газа в литосферу проходит по цепочке которую можно условно разбить на два этапа
Первый – выщелачивание углекислотой кальция (в порядке уменьшения – магния) с образованием растворимых гидрокарбонатов.
Второе – разложение гидрокарбонатов с выпадением нерастворимых карбонатов.

Во втором этапе биогенный и абиогенный механизмы действительно конкурируют друг с другом.  Собственно говоря чаще всего в последние сотни миллионов лет живые организмы извлекают кальций из вод еще до достижения последним предела растворимости.
Но общая интенсивность связывания углекислого газа ограниченна первым этапом, а это всегда абиогенный процесс. И скорость этого процесса за всю геологическую историю Земли всегда лимитировалось лишь объемами эмиссии углекислого газа вулканами.

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Очень любопытно было бы сравнить скорость биогенного и абиогенного связывания углекислого газа на Земле в наше время. Не встречались-ли Вам такие оценки?
Связывание углекислого газа в литосферу проходит по цепочке которую можно условно разбить на два этапа Первый – выщелачивание углекислотой кальция (в порядке уменьшения – магния) с образованием растворимых гидрокарбонатов. Второе – разложение гидрокарбонатов с выпадением нерастворимых карбонатов. Во втором этапе биогенный и абиогенный механизмы действительно конкурируют друг с другом.  Собственно говоря чаще всего в последние сотни миллионов лет живые организмы извлекают кальций из вод еще до достижения последним предела растворимости. Но общая интенсивность связывания углекислого газа ограниченна первым этапом, а это всегда абиогенный процесс. И скорость этого процесса за всю геологическую историю Земли всегда лимитировалось лишь объемами эмиссии углекислого газа вулканами.
Откопал такую любопытную диаграмму:
http://meduniver.com/Medical/Biology/Img/341.jpg
Оказалось, что не все так просто с абиогенным осаждением карбонатов в океане. И диаграммы следует, что биогенное осаждение дает 10 единиц, а абиогенное имеет отрицательный балланс -8.6 единиц. Если в верхних слоях океана вода имеет заметно кислотную реакцию, что способствует связыванию ионов кальция и магния, то на глубинах с падением температуры и высокого давления равновесие реакции смещается в щелочную сторону и карбонат кальция начинает распадаться на на ионы... Глубина на которой обращается реакция связывания карбонатов называется лизоклином. То есть даже все то, что связывается биотой (микроорганизмами, водорослями и рыбами) не полностью достигает дна и образует донные отложения - часть растворяется по дороге, возвращается к поверхности океана и в атмосферу.
см. http://bugayov.moy.su/news/2009-04-24-101
Так что, похоже, в мировом океане биогенное осаждение карбонатов и соотв. углекислого газа из атмосферы практически единственный механизм регулирующий его концентрацию.

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Так с чем углекислый газ вступает в реакцию ? С кальцием который растворен в океане ?

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 9
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от anddor
Так с чем углекислый газ вступает в реакцию ? С кальцием который растворен в океане ?

Прежде всего - с водой.
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
estern
Цитата
Откопал такую любопытную диаграмму:
http://meduniver.com/Medical/Biology/Img/341.jpg
Оказалось, что не все так просто с абиогенным осаждением карбонатов в океане. И диаграммы следует, что биогенное осаждение дает 10 единиц, а абиогенное имеет отрицательный балланс -8.6 единиц. Если в верхних слоях океана вода имеет заметно кислотную реакцию, что способствует связыванию ионов кальция и магния, то на глубинах с падением температуры и высокого давления равновесие реакции смещается в щелочную сторону и карбонат кальция начинает распадаться на на ионы... Глубина на которой обращается реакция связывания карбонатов называется лизоклином. То есть даже все то, что связывается биотой (микроорганизмами, водорослями и рыбами) не полностью достигает дна и образует донные отложения - часть растворяется по дороге, возвращается к поверхности океана и в атмосферу.
Еще раз – биота вступает в процесс только на конечном этапе, смещая равновесие гидрокарбонаты-карбонаты.

Jugger
Цитата
Так с чем углекислый газ вступает в реакцию ? С кальцием который растворен в океане ?
С силикатами литосферы.
Как учили на школьных уроках химии – более сильная кислота вытесняет из солей более слабую. Угольная кислота не далеко не самая сильная, но существенно сильнее кремневой.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
И без нее осаждения просто бы не было.
Почему?
Просто осаждалась бы при более высоких концентрациях гидрокарбонатов в Океане, чем сейчас.

И все.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Просто осаждалась бы при более высоких концентрациях гидрокарбонатов в Океане, чем сейчас.
И много более высоких концентрациях СО2 в атмосфере... Интересно каких?
При таком же самом парциальном давлении СО2  ;)