A A A A Автор Тема: ГЗ своими руками  (Прочитано 2243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sania45

  • Гость
ГЗ своими руками
« : 20 Июн 2010 [17:50:42] »
Меня интересует как при "grinding" (шлифовке?) главного зеркала, придаётся такая идеальная форма?
Как определить когда надо остановится и как определить фокусное расстояние готового изделия?

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #1 : 20 Июн 2010 [18:08:09] »
ищите в сети и читайте книжки:
- М.С.Навашин "Телескоп астронома-любителя"
- Л.Л. Сикорук "Телескопы для любителей астрономии"

там все очень детально и подробно описано :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Эльдар

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Эльдар
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #2 : 20 Июн 2010 [18:13:56] »
М.С.Навашин "Телескоп астронома-любителя" (4-е изд.)
http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=63

Л.Л. Сикорук "Телескопы для любителей астрономии" (2-е изд.)
http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=162

http://astro-archive.prao.ru/books/books.php
ТАЛ-1 Мицар (85 г.) ТАЛ-75R
Minolta 10x50 6,5°

Оффлайн DmitSpace

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 4
  • Самара городок
    • Сообщения от DmitSpace
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #3 : 20 Июн 2010 [18:45:59] »
Меня интересует как при "grinding" (шлифовке?) главного зеркала, придаётся такая идеальная форма?
Как определить когда надо остановится и как определить фокусное расстояние готового изделия?
Ну вобщем то "идеальная форма" придается при полировке.
707eq1

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #4 : 20 Июн 2010 [22:37:44] »
Sania45 Вам, кажется, уже рекомендовали эти книжки.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #5 : 06 Сен 2010 [15:37:00] »
Подскажите как быть. Попытался изготовить шлифовальник по Сикоруку из клея (эпоксидной смолы). Под рукой оказался 2х компонентный клей к-300. Как мне сказали он является полным аналогом эпоксидки. Сделал из него, но то ли пропорции смешивания неправильные были, то ли смола старая но эта дрянь не хочет полность высыхать! Высохла только до такого состояния что при сильном нажатии ногтем остается небольшой след который за несколько секунд затягивается. Вопрос собственно вот в чем. Какая должна быть твердость у шлифовальника и что может быть если он таков каков есть?
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #6 : 06 Сен 2010 [15:55:32] »
Твёрдость шлифовальника должна быть большой.... идеальный вариант- сталь.

Клей К-300??? Это вы где такой достали? Он у вас выглядит таким светложёлтым непрозрачным? Скорее всего вы смешали компоненты в неправильной пропорции (недолили отвердителя скажем). Или сам клей уже "тогось". Сколько времени прошло между смешиванием компонентов и "пробой ногтя"? он прочность набирает сутки... а лучше ещё сутки подождать.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #7 : 06 Сен 2010 [16:02:50] »
... что может быть если он таков каков есть?
при описанной вами твердости вы просто не получите желаемую поверхность, т.к. шлифовальник будет постоянно меняться...
Я тоже пользовался эпоксидкой для шлифовальника, но не цельнолитой делал, а слой 10мм на железной подложке...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #8 : 06 Сен 2010 [16:13:36] »
Работаю на оборонке- оттуда и клей:) цвет-коричневый. Толщина клея 8-10 мм. Залил в пятницу,попробовал сегодня. Подложка- стальной блин 20 мм.      Ваше мнение каково? Ждать еще пока затвердеет или сделать еще один? А может попробовать это г.... обклеить монетами например?
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #9 : 06 Сен 2010 [16:19:07] »
Работаю на оборонке- оттуда и клей:) цвет-коричневый. Толщина клея 8-10 мм. Залил в пятницу,попробовал сегодня. Подложка- стальной блин 20 мм.      Ваше мнение каково? Ждать еще пока затвердеет или сделать еще один? А может попробовать это г.... обклеить монетами например?
Про это г... забудьте.
Если вы когда-либо видели данный клей в твердом (хотя бы на уровне твердости оргстекла) состоянии - то попробуйте сделать еще один, добавив больше отвердителя (но не цельнолитой, а на какой-либо заведомо прочной подложке)...
А если не видели - то лучше поищите эпоксидку и во время отливки отформуйте поверхность шлифовальника на уже ободранной до нужной стрелки кривизны поверхности зеркала - почитайте, как это описывается у Навашина...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #10 : 06 Сен 2010 [17:20:20] »
Подложка- стальной блин 20 мм.

Лучше отдайте этот блин токарю, чтобы он сделал из него ступенчатый шлифовальник.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #11 : 06 Сен 2010 [17:33:43] »
Делать стальной ступенчатый не хочу.
Клей отливал на стекле. Стрелка всего 1 мм. Да и сама стекляшка 120Мм диаметром и толщиной 8 мм. Так сказать для пробы сил. Да,кстати, если стекляшка не идеальный круг а элипс с разницей размеров в 1мм это сильно плохо?
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #12 : 06 Сен 2010 [23:39:08] »
Делать стальной ступенчатый не хочу.
А в чём причина не хотения? Любой уважающий себя телескопостроитель просто мечтает о подобном шлифовальнике, но не у всех есть возможность такой иметь.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #13 : 07 Сен 2010 [10:50:55] »
Кстати, клей К-300 не 2-х компонентный, а 3-х компонентный должен быть. У Вас под рукой не оказалось ещё одного компонента. Какого? Если это наполнитель, то возможно без него он не принимает нужную твёрдость. Если это отвердитель, то сами понимаете.  ;) Как передозировка отвердителя, так и недостаток его может сказаться на недополимеризации. И ещё - пропорции компонентов для разных клеёв свои (в противовес бытующему мнению, что эпоксидка разводится 1:10), тут к каждому клею существует своя инструкция. А на некоторых предприятиях так и вообще существуют свои собственные клеи и технологии, и приготавливаются исключительно на этих предприятиях. И сроки годности компонентов определяются не годами, а днями. И температуры полимеризации строго определены, некоторые смолы вообще без высокой температуры не полимеризуются. И это всё касается в первую очередь оборонных предприятий. Ваш К-300 вполне может оказаться какой-то модификацией стантдартного клея (или наоборот).
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #14 : 07 Сен 2010 [11:51:23] »
По поводу шлифовальника: нет под рукой станка способного зажать 120мм болванку. А кого то просить не хочется. Ну а платить-жаба душит:)
Клей именно к-300. И он двух компонентный. Сэдм-6 и л-20 в пропорции аж 1:2. Сегодня попробую из другого сделать. Правда названия я незнаю. Но вроде твердеет за час.  Старый клей сбил.
P.S. Вот подумалось, а уж не от масла ли твердости нет? Ведь когда я сбивал, слой со стороны болванки был вроде как тверже.
« Последнее редактирование: 07 Сен 2010 [11:56:41] от lysyj »
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #15 : 07 Сен 2010 [19:15:32] »
Твёрдость шлифовальника должна быть большой.... идеальный вариант- сталь.

Клей К-300??? Это вы где такой достали? Он у вас выглядит таким светложёлтым непрозрачным?
Дали сегодня еще клей. Сказали что тоже к-300 но свежее. Цвет дейтвительно светложёлтый. Залил, завтра гляну что получится.
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #16 : 07 Сен 2010 [19:31:49] »
Вообще есть ещё такой отличный "военный" клей как ВК-9. Грубо говоря клей К-300 это практически ВК-9, только с добавлением окиси титана. Но от добавления такого компонента адгезионно-когезионные свойства клея несколько ухудшаются. При этом клей может выдерживать высокие температуры (до 300 градусов) откуда и название. Например, теплозащита спускаемого аппарата космического корабля "Союз" вся целиком проклеивается таким клеем. Но вообще уж лучше бы монет хотя бы копеечных наклеили бы. Шлифовка пойдёт значительно резвее и опасность "увода радиуса" будет меньше. 

Пы. Сы. Было время, когда я тоже пользовался подобного рода клеями... Жизнеспособность клея - 1 час! (потом начинает твердеть и вязкозть резко повышается наподобие эпоксидки). Посему совет на будущее - загодя спрашивать в том месте, где его готовят о заказах (утром или же в предыдущий день) когда приготовят очередную партию для цехов. Прийти именно в это время на "свежачок" и принести с собой все необходимые вещи с учётом безопасности и осторожности (надеюсь, пронести под курткой или в карманах что-нибудь можно... и на проходной нет шмона и металлоискателя). Всё сделать на месте, в рабочее время. А пока до дому этот клей донесёте и всё подготовите он уже давно "встанет".   
« Последнее редактирование: 07 Сен 2010 [19:37:40] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #17 : 07 Сен 2010 [20:54:25] »
Так я все делаю не отходя от кассы. На работе в свободное время. Там же пытаюсь абразив отсеять. На обдирку пошел абразив с пескоструйки (карбид кремния кажется) размером 0,3 мм
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 997
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #18 : 08 Сен 2010 [16:55:12] »
По поводу шлифовальника: нет под рукой станка способного зажать 120мм болванку. А кого то просить не хочется. Ну а платить-жаба душит:)
/////////////////////////

Выточите хвостовик и прикрутите его к тыльной стороне "блина" винтамим....Делов то  :)

Оффлайн lysyj

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • тут много есть что почитать
    • Сообщения от lysyj
Re: ГЗ своими руками
« Ответ #19 : 08 Сен 2010 [19:56:18] »


Выточите хвостовик и прикрутите его к тыльной стороне "блина" винтамим....Делов то  :)
[/quote]
С учетом того что станок обрабатывает детали до 3х мм.....  :)
А какое оно- звездное  небо?
PS. занимаюсь всем подряд от скуки