A A A A Автор Тема: Увидеть Меркурий  (Прочитано 2339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Увидеть Меркурий
« : 16 Июн 2010 [19:56:42] »
Кто-нибудь видел когда-нибудь Меркурий на абсолютно черном небе, а не на фоне зари?
Пишут что он недалеко от Солнца отходит и виден якобы только на фоне зари.
А ведь он может уходить от Солнца на 28 градусов!  Если Солнце внизу под Меркурием, и считать что если Солнце ниже 18 градусов под горизонтом - астрономическая ночь, то Меркурий в это время может быть еще в 10 градусах выше горизонта! И отлично был бы виден ночью.  Вопрос - когда в ближайшие годы у нас будет такая удача? Точнее, когда  в ближайшие годы  будет НАИЛУЧШЕЕ время для наблюдения Меркурия?

Оффлайн Бендер-Бей Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Бендер-Бей Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #1 : 16 Июн 2010 [20:07:01] »
Орбита Меркурия расположена таким образом, что в периоды благоприятной видимости в северном полушарии (вечером весной и утром осенью) его элонгация не превышает 18-20°, и он действительно, виден только на фоне зари.
   В тёмное время он виден в тропиках и на тех же широтах в южном полушарии.
Нет, это не Рио-дэ-Жанейро!

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #2 : 16 Июн 2010 [20:10:09] »
Цитата
Минск теперь на экваторе :)?
 
А не обязательно быть на экваторе, чтобы Солнце было точно под Меркурием.  На экваторе суточные пути Солнца идут прямо вниз, а линия эклиптики, по которой уходит Меркурий от Солнца может идти точно вниз на фоне неба в тропиках, т.е. в 24 градусах северной широты.  К тому же, имеется угол между орбитами Меркурия и Земли, поэтому путь ухода Меркурия  относительно Солнца точно вниз на небосклоне, мог бы наблюдаться даже на 29-30 градусах широты (теоретически).   Т.к. широта Минска 54 градуса, то  угол между линией ухода Меркурия от Солнца  и перпендикуляром к горизонту - всего лишь 24 градуса.  Это теоретический, минимальный.
 
Ну или,  наклон пути ухода Меркурия от Солнца к горизонту может быть - 66 градусов.  Значит, Меркурий может быть выше Солнца  в Минске хотя и не на 28 градусов, но на 25,5  градусов, что тоже позволяет наблюдать Меркурий ночью, когда Солнце под горизонтом на 18 градусах.


Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #3 : 16 Июн 2010 [20:17:18] »
Т.е. в Минске теоретически возможна такая ситуация - Солнце под горизонтом на 18 градусах, а Меркурий над горизонтом на 7,5 градусов.  На такой высоте можно хорошо наблюдать. 

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #4 : 16 Июн 2010 [20:19:18] »
Т.е. в Минске теоретически возможна такая ситуация - Солнце под горизонтом на 18 градусах, а Меркурий над горизонтом на 7,5 градусов.  На такой высоте можно хорошо наблюдать.
   Вы не очень внимательно прочитали ответ №2.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #5 : 16 Июн 2010 [20:21:43] »
В какое время года на Земле  (месяц, число) - ВОЗМОЖНО наблюдать максимальную элонгацию Меркурия, на 28 градусов от Солнца?  Нужно начать с этого.  И  эта дата на Земле, похоже не изменяется со временем, т.к. точка афелия Меркурия  не меняется.  И когда Меркурий в этой точке, Земле нужно попасть просто в одну из двух точек на орбите, чтобы  получилась эта максимальная элонгация.

Оффлайн IceTechno

  • *****
  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IceTechno
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #6 : 16 Июн 2010 [20:29:46] »
Планетарий типа stellarium вам поможет.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #7 : 16 Июн 2010 [20:57:59] »
В какое время года на Земле  (месяц, число) - ВОЗМОЖНО наблюдать максимальную элонгацию Меркурия, на 28 градусов от Солнца?  Нужно начать с этого.  И  эта дата на Земле, похоже не изменяется со временем, т.к. точка афелия Меркурия  не меняется.  И когда Меркурий в этой точке, Земле нужно попасть просто в одну из двух точек на орбите, чтобы  получилась эта максимальная элонгация.
   А еще вспомните о Великих Противостояниях Марса, которые как назло происходят обычно летом!
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #8 : 16 Июн 2010 [23:24:30] »
Цитата
Орбита Меркурия расположена таким образом, что в периоды благоприятной видимости в северном полушарии (вечером весной и утром осенью) его элонгация не превышает 18-20°, и он действительно, виден только на фоне зари.
   В тёмное время он виден в тропиках и на тех же широтах в южном полушарии.
 
Значит, я так понял, что на 28 градусов от Солнца Меркурий может удаляться примерно в сентябре, и в марте?  Только как назло, если в сентябре то не утром а вечером,  а если в марте - не вечером, а утром?   А если элонгация  в сентябре и утром - то Меркурий в перигелии и ближе к Солнцу?

Оффлайн Gennady Bankevich

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Gennady Bankevich
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #9 : 16 Июн 2010 [23:44:58] »
  Вот именно так, и никак иначе. Крутил планетарии, ситуация аналогичная, во зло землянам. Там или резонанс какой, или ждать сотни лет, надо с годами, Меркурианскими, посчитать. Видел Меркурий в феврале после 19 часов, уже было достаточно темно, но не астрономическая ночь.

Оффлайн felix123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от felix123
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #10 : 17 Июн 2010 [23:59:10] »
я недавно обнаружил меркурий.я так думаю.очень яркая звезда поевляется после заката её видно часа два три кокда уже темно.потом исчезает.находится не высоко над горизонтом.думаю что не ошибаюсь.что это и есть меркурий.

Оффлайн bellatrix

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 4
  • VIA AD INFINITUM- Путь в Бесконечность
    • Сообщения от bellatrix
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #11 : 28 Июн 2010 [15:53:53] »
Кто-нибудь видел когда-нибудь Меркурий на абсолютно черном небе, а не на фоне зари?
Пишут что он недалеко от Солнца отходит и виден якобы только на фоне зари.
А ведь он может уходить от Солнца на 28 градусов!  Если Солнце внизу под Меркурием, и считать что если Солнце ниже 18 градусов под горизонтом - астрономическая ночь, то Меркурий в это время может быть еще в 10 градусах выше горизонта! И отлично был бы виден ночью.  Вопрос - когда в ближайшие годы у нас будет такая удача? Точнее, когда  в ближайшие годы  будет НАИЛУЧШЕЕ время для наблюдения Меркурия?
В связи с тем, что Меркурий занимает положение между Землей и Солнцем, его фазы имеют много общего с лунными. Находясь с точке, самой близкой к Земле, он имеет вид тонкой половинки Луны, на максимальной удаленности от нашей планеты большая половинва его поверхности хорошо освещена. Из-за близости к Солнцу практически невозможно увидеть полную фазу Меркурия, плоскость орбиты Меркурия имеет наклон 7 градусов по отношению к плоскости Земли, и во время прохождения расстояния между Солнцем и Землей она отклоняется к северу или к югу от Солнца. Примерно 14 раз в сто лет Меркурий проходит перед Солнцем.

Оффлайн MARS9

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MARS9
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #12 : 28 Июн 2010 [16:01:06] »
Felix astronomus qui vidit Mercurium
Так говорили дневные Римляне  8) то есть: "Счастлив тот астроном кто видел Меркурий"

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #13 : 30 Июн 2010 [18:41:12] »
Цитата
Примерно 14 раз в сто лет Меркурий проходит перед Солнцем.
 
А вот ПОЧЕМУ?? Меркурий 14 раз за сто лет, а Венера только 2 раза за сто лет?

Оффлайн bellatrix

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 4
  • VIA AD INFINITUM- Путь в Бесконечность
    • Сообщения от bellatrix
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #14 : 30 Июн 2010 [22:21:06] »
Цитата
Примерно 14 раз в сто лет Меркурий проходит перед Солнцем.
 
А вот ПОЧЕМУ?? Меркурий 14 раз за сто лет, а Венера только 2 раза за сто лет?
Потому что Меркурий совершает один оборот вокруг Солнца за 88 дней, а Венера за 225 дней.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #15 : 30 Июн 2010 [22:49:54] »
Цитата
Примерно 14 раз в сто лет Меркурий проходит перед Солнцем.
 
А вот ПОЧЕМУ?? Меркурий 14 раз за сто лет, а Венера только 2 раза за сто лет?
Потому что Меркурий совершает один оборот вокруг Солнца за 88 дней, а Венера за 225 дней.
   Еще от расстояния до Солнца и наклона плоскости орбиты зависит. И, в какой то степени(чисто теоретически  :)), от размеров планеты.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #16 : 01 Июл 2010 [18:27:13] »
Цитата
Потому что Меркурий совершает один оборот вокруг Солнца за 88 дней, а Венера за 225 дней.
 
И что? От этого в 7 раз чаще прохождения?  Да и наклон плоскости орбиты у Меркурия БОЛЬШЕ чем у Венеры. Т.е. именно при минимальном угле должны быть чаще прохождения.  А у Меркурия значит, должны быть РЕЖЕ.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #17 : 01 Июл 2010 [18:56:55] »
Потому что Меркурий совершает один оборот вокруг Солнца за 88 дней, а Венера за 225 дней.
Скорее уж - потому что у Меркурия синодический период 116 суток, а у Венеры - аж 584. Т.е. Венера в 5 раз реже Меркурия бывает в нижнем соединении. А поскольку периоды обращения Земли, Меркурия и Венеры несоизмеримы, то ясно, что вероятность застать Меркурий в нижнем соединении вблизи узла его орбиты (только там он будет виден на фоне Солнца) во столько же раз больше, чем Венеру.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #18 : 01 Июл 2010 [19:10:57] »
Цитата
Скорее уж - потому что у Меркурия синодический период 116 суток, а у Венеры - аж 584. Т.е. Венера в 5 раз реже Меркурия бывает в нижнем соединении.
 
Ну это то понятно.  НО... Во-первых,  в 5 раза реже бывает в нижнем соединении, а в 7 раз реже проходит по диску Солнца. А должна проходить почаще - т.е. в 5 или менее раз разница должна быть!  Потому что угол между орбитами Земли и Венеры МЕНЬШЕ чем угол между орбитами Земли и Меркурия.  А чем меньше угол - тем чаще прохождение по диску Солнца.  при нулевом угле прохождение будет при каждом нижнем соединении.  Так что пока не до конца понятно с этими вероятностями.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Увидеть Меркурий
« Ответ #19 : 01 Июл 2010 [19:12:06] »
...  Да и наклон плоскости орбиты у Меркурия БОЛЬШЕ чем у Венеры. Т.е. именно при минимальном угле должны быть чаще прохождения.  А у Меркурия значит, должны быть РЕЖЕ.
В принципе - да, у Меркурия наклон 7 градусов, у Венеры - 3.4, и чисто геометрически Меркурий должен быть виден на фоне Солнца не далее 4 градусов от узла, Венера - не далее 7 градусов. Если совместить оба фактора (разницу в синодических периодах и разницу в наклонах орбит), то Венера всё равно должна проходить перед Солнцем реже Меркурия, хотя и не в 7 раз... Может, всё-таки есть соизмеримость периодов?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D