A A A A Автор Тема: Тотальная система координат которая следует из центробежной силы  (Прочитано 1033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Вот что получается
Есть определенное положение покоя относительно трехмерной системы координат скажем нашей планеты при котором она не вращается, тоесть на неё центробежная сила не действует
И это положение должно быть одинаковым для всех тел Вселенной
Иначе получается парадокс - два находящихся в покое относительно друг друга тела, на одно центробежная сила действует, на другое нет - не логично

Вопрос первый - есть такая система координат или я рассуждаю некорректно ?

Вопрос второй - чем объсняется наличие такой ситемы координат во Вселленой ?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Система отсчёта, в которой отсутствует центробежная и другие силы инерции -- называется "инерциальной". Да, такие системы отсчёта существуют и их бесчисленное множество (отличающие направлением осей, точками начал отсчёта координат и времени и скоростью равномерного движения).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Ага, ясненько  :)
А как она образовалась, к примеру после большого взрыва, есть теории какие то ?
Это получается как бы свойство нашего пространства такое

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Это неизвестно.
Это математическая абстракция

taurus

  • Гость
Это неизвестно.
Это математическая абстракция
Мах считал, что ИСО формируется совокупной массой всего вещества Вселенной (принцип Маха). Насколько я понимаю, что хотя альтернативных точек зрения явно не сформулировано, но и принцип Маха не только не доказан, но и далеко не всеми признается серьезным.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Физическая энциклопедия М., Советская энциклопедия, 1990. т.2, с.145:
Цитата
Понятие И. с. о. является научной абстракцией. Реальная система отсчёта всегда связывается с к.-н. конкретным телом (землёй, корпусом корабля или самолёта и т. п.), по отношению к к-рому и изучается движение разл. объектов. Поскольку все реальные тела движутся с тем или иным ускорением, любая реальная система отсчёта может рассматриваться как И. с. о. лишь с определ. степенью приближения. С очень высокой степенью точности инерциальной можно считать гелиоцентрич. систему, связанную с центром масс Солнечной системы и с осями, направленными на три далёкие звезды. Такая И. с. о. используется гл. обр. в задачах небесной механики и космонавтики. Для решения большинства техн. задач И. с. о. можно считать систему, жёстко связанную с Землёй, а в случаях, требующих большей точности (напр., в гироскопии),— с центром масс Земли и осями, направленными на далёкие звёзды.

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Так это не просто абстракция, это конкретная с.о. от которой отсчитываются силы действующие на материю, в конкретных цыфрах .. то есть не воображаемое что то

Так выходит что не возможно даже точно найти и.с.о.
Ведь мы не знаем всего движения в котором мы участвуем
К примеру если вся видимая часть вселенной является частью вращающегося образования из материи, причем небольшой частью, то на эту видимую часть будет действовать почти равномерная центробежная сила, и заметить мы её не сможем, если она очень мала
А не может этим объясняться расширение вселенной ? то есть все объекты разлетаются, те что ближе к центру вращения - медленнее, те что дальше - быстрее, а мы видим только небольшую часть
Как брызги от отряхивающейся собаки, а мы как микроб в одной из этих капель, остальные капли будут относительно нас отлетать во все стороны
Хотя, в этом случае скорость света не должна превышаться

В общем суть в том что этим могут объясняться некоторые незначительные силы, например погрешности типа эффекта Пионеров - или это всё уже давно проверено, посчитано и опровергнуто ?

И вообще как то этот вопрос особо нигде не рассматривается .. откуда взялась и.с.о. .. таки почему ?

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
К примеру если вся видимая часть вселенной является частью вращающегося образования из материи, причем небольшой частью, то на эту видимую часть будет действовать почти равномерная центробежная сила, и заметить мы её не сможем, если она очень мала
Мы не можем заметить центробежную силу - но можем заметить вращение. В том же лазерном гироскопе - в его оптическом резонаторе - образуется стоячая волна, причём, ЕМНИП, стоячая как раз относительно ИСО... По крайней мере, чувствительность к повороту у него такая, что всяким измерениям центробежной силы нечего и ровняться...

Маринер-9

  • Гость
Так это не просто абстракция, это конкретная с.о. от которой отсчитываются силы действующие на материю, в конкретных цыфрах .. то есть не воображаемое что то

Так выходит что не возможно даже точно найти и.с.о.
Ведь мы не знаем всего движения в котором мы участвуем
.. откуда взялась и.с.о. ..
  Совершенно верно. «точно найти и.с.о.» не представляется возможным. Откуда взялась ИСО – введена людьми для упрощения решения сложных задач. Она не появилась, как физическая реальность. Это научная абстракция. Ещё раз:

Физическая энциклопедия М., Советская энциклопедия, 1990. т.2, с.145:
Цитата
Понятие И. с. о. является научной абстракцией... Поскольку все реальные тела движутся с тем или иным ускорением, любая реальная система отсчёта может рассматриваться как И. с. о. лишь с определ. степенью приближения..

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
    Тем не менее для любого произвольно движущегося начала координат можно лишь единственным образом задать характер движения координатных осей, так чтобы не было центробежной силы. И сделать это наилучшим образом можно, как указал  juseppe, лазерным гироскопом.

taurus

  • Гость
ИСО - конечно, абстракция. Нужно понимать, что все слова в физике - абстракции: энергия, сила, свет, атом, элементарная частица... Это все абстракции. Но они абстрагируют реально существующие явления / сущности. ИСО абстрагирует реально существующее явление, называемое инерцией, и особенности ее, инерции, проявлений.

Обсуждать слова мало смысла. Есть смысл обсуждать сущности.


Varjag

  • Гость
Если по радиусам из некой точки расположенной на расстоянии 10 млд с. л.
галактики будут двигаться со скоростью 0.5 С,  сможем мы определть, что мы движемся с такой скоростью?
Я думаю что нет, а вот разбегание галактик мы заметим, и припишем это расширению пространства.