До Большого взрыва

[Маринер-9]

если Вселенная бесконечна, то она существовала всегда и Большой взрыв не мог ее породить.  Значит Вселенная это далеко не все. Тут много вопросов и одно исключает другое)

Всё правильно. БВ это локальный акт в наблюдаемой нами области Вселенной. Свойства наблюдаемой нами области Вселенной указывают именно на то, что "Значит Вселенная это далеко не все". Так по Линде. По свойствам наблюдаемой нами области Вселенной можно судить о существовании других Вселенных.
   О времени и пространстве. Посмотрите на это как на свойства нашей Вселенной. Они могут измениться, могут совсем исчезнуть. В нашем чувственном восприятии такая Вселенная не существует. Тем не менее, она всегда существовала и всегда будет существовать.

[vsevolodson]

наблюдаемая нами часть Вселенной называется метагалактикой
но Вселенная - это всё, ещё раз - по определению
хватит уже путаться в терминологии

[НИКС]

Будь по вашему, не станем придираться к словам.

[НИКС]

Все дело по-моему в том как относиться к самому Большому взрыву. Он по сути является началом и концом, что совершенно не вяжется с теорией бесконечности, которая не приемлит оба этих понятия.
Я верю в бесконечность, не могу себе представить что когда-то не было ни времени, ни материи, ни пространства.

[НИКС]

наблюдаемая нами часть Вселенной называется метагалактикой
но Вселенная - это всё, ещё раз - по определению
хватит уже путаться в терминологии

Извини, а размеры этой метагалактики ты знаешь? Говорили когда-то что мы видим лишь 4 процента вселенной, так же говорили что во вселенной около 50 миллиардов галактик. Так к какому определению относится это число, точнее к какому проценту. Это 100процентов или 4?

[vsevolodson]

Будь по вашему, не станем придираться к словам.

это принципиально. понятно почему?

Я верю в бесконечность, не могу себе представить что когда-то не было ни времени, ни материи, ни пространства.

а зачем верить? достаточно логически рассудить. у бесконечности нет проблем в этом смысле. а вот возникновение всего из ничего - это и есть своего рода вера

Извини, а размеры этой метагалактики ты знаешь?

ну очень приблизительно. какая разница?

Говорили когда-то что мы видим лишь 4 процента вселенной, так же говорили что во вселенной около 50 миллиардов галактик...

много чего говорили. особенно в желтухе

[konstkir]

наблюдаемая нами часть Вселенной называется метагалактикой
но Вселенная - это всё, ещё раз - по определению
хватит уже путаться в терминологии

Извини, а размеры этой метагалактики ты знаешь? Говорили когда-то что мы видим лишь 4 процента вселенной, так же говорили что во вселенной около 50 миллиардов галактик. Так к какому определению относится это число, точнее к какому проценту. Это 100процентов или 4?

Метагалактика ограничивается Горизонтом Частиц(Горизонтом видимоости). Радиус её вычислен из наблюдательных данных, (применяя выводы ур-й ОТО), и равен ~46-48 млрд.с.л.

Размер Нашей Вселенной точно еще не известен. Он зависит от точности определения плотности энергии во Вселенной. По современным данным Вселенная как минимум в 50--100раз больше Метагалактики. Но не исключено, что она почти бесконечна.

Вселенная, по-видимому, часть Окружающего Мира. Строгой терминологии в научном мире нет. По теории множественности Вселенных, они могут отличатся разной совокупностью фундаментальных законов. ( Скажем, нет электронов или они другого размера ).
В нашей Вселенной все основные законы не меняются от времени и расстояний (пока не обнаружено обратное).

Сейчас ТБВ, в сущности объеденена с теорией инфляции, которая объясняет, что Веленная образовалась из флюктуации инфлатонного поля. Но эта теория не описывает где и сколько времени (и какого времени) существовало это инфлатонное поле. Поэтому на вопрос темы можно ответить только предположительно.

[vsevolodson]

Сейчас ТБВ, в сущности объеденена с теорией инфляции, которая объясняет, что Веленная образовалась из флюктуации инфлатонного поля. Но эта теория не описывает где и сколько времени (и какого времени) существовало это инфлатонное поле. Поэтому на вопрос темы можно ответить только предположительно.

не совсем понятно, как эти две теории вместе уживаются, если одна говорит "ничего не было", а другая говорит что "было нечто"

[konstkir]

А как уживаются Ньютон и Эйнштейн. Они совсем разное говорят, но сосуществуют.

Теория инфляции описывает первые  ~10^-35 секунды, а классическая ТБВ работает позже и дальше.

[НИКС]

Нашел в инете термин космологической сингулярности. Объясните, не научно, что это такое. Всмысле более доступно человеку не очень хорошо разбирающемуся в флуктуации и инфлатонных полях.
Есть ли в этой теории правда, вообще?

[vsevolodson]

А как уживаются Ньютон и Эйнштейн. Они совсем разное говорят, но сосуществуют.

плохо (впечатление от прочтения очередного высера безумных противников ТО)

Теория инфляции описывает первые  ~10^-35 секунды, а классическая ТБ работает дальше.

а не наоборот ли?
классическая ТБ начинает злостно делить на ноль намного раньше

[vsevolodson]

Нашел в инете термин космологической сингулярности. Объясните, не научно, что это такое. Всмысле более доступно человеку не очень хорошо разбирающемуся в флуктуации и инфлатонных полях.

примерно вот это:

...злостно делить на ноль...

[konstkir]

Нашел в инете термин космологической сингулярности. Объясните, не научно, что это такое. Всмысле более доступно человеку не очень хорошо разбирающемуся в флуктуации и инфлатонных полях.

Все теории основанные на ОТО, как показали ур-я Фридмана, а затем Хокинг, приводят к бесконечно малым расстояниям, бесконечно большим энергиям и температурам если историю Вселенной прокрутить назад. Это состояние и называется сингулярностью. Она показывает, что классическая теория БВ перестает работать при малых временах. Поэтому и возникли другие теории. описывающие эти малые времена. В том числе, теория инфляции.

Есть ли в этой теории правда, вообще?

Что есть правда?

[vsevolodson]

...классическая теория БВ перестает работать при малых временах...

интересно другое - на каких временах она ещё подтверждается реальностью

[polar]

Нашел в инете термин космологической сингулярности. Объясните, не научно, что это такое. Всмысле более доступно человеку не очень хорошо разбирающемуся в флуктуации и инфлатонных полях.

Все теории основанные на ОТО, как показали ур-я Фридмана, а затем Хокинг, приводят к бесконечно малым расстояниям, бесконечно большим энергиям и температурам если историю Вселенной прокрутить назад. Это состояние и называется сингулярностью. Она показывает, что классическая теория БВ перестает работать при малых временах. Поэтому и возникли другие теории. описывающие эти малые времена. В том числе, теория инфляции.

теории петлевой квантовой гравитации ОТО не противоречат и бесконечностей не дают.
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/234.html#arxiv/1005.5491
Прямые наблюдательные данные о ранней вселенной обрываются примерно на секундах.

[konstkir]

теории петлевой квантовой гравитации ОТО не противоречат и бесконечностей не дают.
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/234.html#arxiv/1005.5491
Прямые наблюдательные данные о ранней вселенной обрываются примерно на секундах.

 Не разбирался с петлевой гравитацией, но не слышал ни одного прямого  подтверждения наблюдательными фактами. В частности, по=моему, она предсказывает дисперсию скорости света особенно для жесткого гамма-излучения.

 Я не отстаиваю абсолютную монументальность ОТО. Но на данном этапе лучшего, по-моему, нет.

С ссылками познакомлюсь, спасибо.

[Jugger]

Человек такая живность, которая во всем ищет смысл 
А смысл это психологическая вещь, которая вселенной совершенно не нужна
Смысл нужен человеку чтобы найти определенную цель которая в конечном итоге поможет ему выжить и размножиться - ну все человеческие цели работают на инстинкт размножения, в том числе и инстинкт выживания
Дело в том что с точки зрения физики вселенной абсолютно параллельны и человеческая психика и его инстинкты
И смысла в ней никакого нет - она холодна и равнодушна
Впрочем это с точки зрения физики 

Линде почитал, вынос мозга 

[I.A.R.]

Этот сакраментальный вопрос: что было, когда ничего не было?...
Если считать, что вселенная это то, что возникло в результате БВ, и если полагать, что принцип сохранения энергии принципиально вневременен и внепространственен, то когда не было нашего времени и нашего пространства, то должна была бы "бытийствовать" только энергия в чистом виде, не отягощенная проявлениями в конкретных материальных формах присущих нашей вселенной. Где она могла бы быть "разлита"? Логично заподозрить, что в пространстве с большим числом измерений. Кстати, почему бы там не оказаться заодно и измерению по функциям эквивалентному нашему времени? Однако же, пока у науки нет доказательств существования измерений сверх уже известных.

[НИКС]

Сегодня посмотрел фильм об М-теории, 11-ом измерении, и трении мембран. Возник новый вопрос, и что же было тогда до этих мембран??))

[I.A.R.]

Возник новый вопрос, и что же было тогда до этих мембран?

А, это уже вопрос к товарищам теоретическим физикам.