Зеленые туманности- интересный эффект...

[Pluto]

Вот интересный материал по теме, опубликованный в Звездочете.
Отрывок из статьи  “ СЕКРЕТЫ НАБЛЮДЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА.”

“…Объекты дальнего космоса нередко разочаровывают начинающих наблюдателей не только отсутствием видимых деталей, но также отсутствием ярких красок, запечатленных на фотографиях этих объектов. Чтобы увидеть цвет объекта, необходимо, чтобы его поверхностная яркость была достаточной для возбуждения светочувствительных колбочек сетчатки глаза. Список объектов дальнего космоса с такой яркостью очень короток. К ним относится, например, Большая Туманность Ориона (некоторым наблюдателям удается заметить светло-желтые или оранжевые части самой яркой области туманности), а также некоторые маленькие, но имеющие высокую поверхностную яркость планетарные туманности. Способность видеть цвет слабосветящихся объектов варьируется в широких пределах от наблюдателя к наблюдателю, поэтому здесь можно ожидать сюрпризов."

Перевод В. И. Петровичева
Алан МакРоберт — опытный наблюдатель объектов далекого космоса и редактор журнала Sky and Telescope. Эта статья была адаптирована из его книги "Звездные тропы" (Star-Hopping for Backyard Astronomers).

[tlgleonid]

Когда мы наблюдаем туманнотси, мы безмознательно приписываем невидимые в реальности цвета. А причиной этому является эффект принадлежности цвета. Вот что написано в монографии Шиффмана:

"Классические исследования эффекта принадлежности цвета выполнены Дункером (Duncker, 1939). Испытуемым последовательно предъявляли силуэты листа дерева и ослика, вырезанные из одного и того же зеленого фетра. При этом испытуемые не знали, что силуэты освещаются красным светом (источник света был спрятан), комплементарным цвету, в который был выкрашен фетр. Благодаря этому каждый силуэт отражал одинаковый, казавшийся серым свет. Благодаря влиянию эффекта принадлежности цвета предшествующий опыт испытуемых, связанный с теми предметами, с которыми у них ассоциировалась форма силуэтов, сказывался при определении ими цветов. Это влияние проявлялось в том, что силуэт листа, как правило, зеленого, казался испытуемым более зеленым, чем силуэт ослика, типичный цвет для которого - серый. Составление смесей из красного и зеленого света показало, что при составлении смеси, соответствующей кажущемуся цвету листа, требовалось в два раза больше зеленого компонента, чем при составлении смеси, соответствующей кажущемуся цвету ослика. Иными словами, несмотря на то, что оба силуэта - и ослика, и листа - имели одинаковую серую окраску (отражали одинаковый серый свет), силуэт листа благодаря влиянию эффекта принадлежности цвета казался им более зеленым, чем силуэт ослика. Очевидный вывод из сказанного выше заключается в том, что приобретенные в результате предшествующего опыта и связанные с формой и цветом ассоциации - результат эффекта принадлежности цвета - оказывают сильное влияние на восприятие цвета. Опыты Дункера были многократно повторены в разных вариантах другими исследователями, подтвердившими его основные результаты (Delk & Filienbaum, 1965; Epstein, 1967; Goldstone, 1995)."

Так что человека, который посмотрел на некоторые астрофото уже подпускать к телескопу для определения цвета туманностей нельзя.

[pterodaktil]

Да,  прошлой зимой наблюдая М-42 в цейсс- диаскоп, я увидел красноватую окраску туманности,  однако сейчас по прочтении этой темы начинаю сильно сомневаться

[Александр Иванов]

Тема выплыла из глубин...
Острая и ....
Не знаю друзья что говорят исследования, теории, а есть еще и практика, почитал весь криминальный сюжет и понял, что???
Понял я что сколько людей столько мнений.
Но как всегда это было много теоретиков и мало практиков.
Когда мы готовили к тиражу свой "Каталог туманных объектов до 13 зв. вел" с Женей Клочковым, царствие ему небесное, мы убили около 5 лет.
Фотографий цветных еще не было в помине.
Да и наблюдали мы в телескопы далеко не 500 мм.
110 мм бинокуляр БМТ, 80-мм ТЗК, 110 мм Мицар, 230 мм Ньютон, 150-мм Максутов, Цейса.
Цвета видны, уточню, каталог вышел к атласу в 1990 году, так что цветных фото мы не видели
Описания мы делали независимо, в разные инструменты, что бы исключить субъективизм.
Записи друг друга, мы не видели, пока не начали обобщать материал.
Простой пример, в БМТ цвет был виден например у Северной Америки, Пеликана.
В 230 мм Ньютон, цвет отметили у самых ярких планетарок, включая 6543.
Записи последних наблюдений 1993 года, пока не видел никто.
Там были учтены около 500 новых объектов и еще раз отнаблюдали 800 "старых" объектов.
Цвета были видны у М42, М31, М17.
И это при аппертуре 230 мм.
Правда небо Мезмая, просто супер.
Многие объекты, которые считались условно не видимыми вообще удалось отыскать.
Итог, Рустам, сказал много правильного, цвета видны, и это объективные наблюдения.
Критерий истины теории - опыт!!!!
В этом я согласен с Рустамом.
Можно сидеть в кабинетах крупного города и ставить ярлыки, но практика даст другие результаты.
Приезжайте к нам на Мезмай и делайте свои "объективные" выводы.
Но не по принципу, это не возможно, потому что не возможно в принципе.
Да ребята, зря Вы обидели Рустама....
В свой 530 мм телескоп, в городе, я отчетливо наблюдал цвета М42, до появления фоток в цвете, и где был тот "Осел" и где был листик?

[BIG TRAIL]

В высшей степени интересная тема.    Насколько люди не доверяют своим ощущениям.
  Смотрел в 10" ньютон, видел примерно  что  и Хрюндель , Виталий на пред. стр., один в один,  Игорьмед, Феанор, и др. кого забыл.    Красную полоску у звезд и зеленоватый общий .  Это удивительно..   И больше надо себе доверять, товарищи, и меньше знать  
 А самым близким по зеленому нахожу обьяснение Эрнеста https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7546.msg116682.html#msg116682 внизу.

[Filosof]

На Кавказе в САО в 11" ШК у М42 однозначно просматриваются лиловые оттенки.

[sp]

А причиной этому является эффект принадлежности цвета.

Глупости, имхо. Есть немало объектов, цвет которых в визуале не совпадает с фотографиями Хаббла и наоборот, есть масса объектов у которых, несмотря на фотографии, цвет заметить так и не удалось. Из опыта моих наблюдений  восприятие цвета зависит от следующих факторов:
1. Интегральная яркость объекта (зв. величина). Известно, например, что цвет звёзд  наблюдается н.г. примерно до 3,5-4m, а потом уже не воспринимается.
2. Поверхностная яркость. Чем компактнее объект, тем легче виден цвет. Пример- звёзды и компактные планетарки.
3. Апертура телескопа. Чем больше, тем больше вероятность разглядеть цвет. Известны случаи, когда один и тот же объект, например NGC 40, при наращивании апертуры меняет видимый цвет в такой последовательности: серый, серовато-белый, бледно-зелёный, ярко-зелёный, бирюзовый.
4. Увеличение. С ростом увеличения цветовая насыщенность снижается.
5. Спектральная характеристика объекта. Легче всего цвет воспринимается, если спектр объекта имеет резкий пик в сине-зелёной области спектра. Это наблюдается у компактных планетарок, в 250-мм скоп можно видеть зелёный цвет у объектов этого класса блеском ~ до 12m.
6. От физиологических особенностей глаза наблюдателя. У ряда наблюдателей цветовосприятие при пороговых яркостях снижено, поэтому в ход идут различные теории от "осликов" до Спика-феномена. Хотя ложное восприятие цвета действительно бывает при предварительной засветке глаза монохромным светом. Даже неопытный ЛА может его отличить так же, как отличается роса на окуляре от туманностей в Плеядах.
Добавлю, что цвет объекта лучше всего воспринимается в первые мгновения, потом, когда мы начинаем рассматривать слабые фрагменты или детали, восприятие цвета снижается, при низких п/я до нуля.

[PowerPack]

У планетарки Кошачий Глаз практически при любой засветке виден зеленый цвет туманности в 250мм Ньютон.

[ft]

м42 в 114мм вижу зеленой, причем конкретно зеленой. В 70мм цвета нет.
Фон неба вполне себе черный вокруг нее

[Pluto]

Интересная ссылка по теме   
http://nash-sport.com/2017/03/02/socseti-vpechatlilo-foto-s-opticheskoy-illyuziey-krasnoy.html

[arxey]

Интересная ссылка по теме   
http://nash-sport.com/2017/03/02/socseti-vpechatlilo-foto-s-opticheskoy-illyuziey-krasnoy.html

Если смотреть информацию по значениям каналов в системе RGB, то там действительно нет значений R превышающих G и B. Т.е. технически, с точки зрения нашего доверительного отношения к этой системе цветности  - снимок не содержит оттенков красного.
Но если посмотреть в системе LAB, то явно видно грубый сдвиг каналов A и B относительно "центра" цилиндрической системы координат. Это значит, что информация о красном канале присутствует в полном объеме, но немного искажена, а автор данного поста эксплуатирует наше доверительное отношение к системе цветности RGB (лишь одной из многих).
Мозг не задумываясь делает коррекцию, а значит у нас в голове обработка зрительных образов происходит не в навязанной автором поста (и производителями техники) системе цветности, а иным способом. Возможно в LAB или CMYK, HSB, YUV... или в иной, еще не именованной системе.  - Интересная тема для исследования в области физиологии.
Ниже - результат коррекции в LAB.

[Сергей Х]

Скачайте фото и "поиграйте" с цветами в любом редакторе. Ч/б воспринимается как ч/б.
Лично у меня мозг красного не видит 

[Старый]

Да, если ещё "удавить" красный - всё станет на свои места.

[Максим КР]

То же наблюдал M42 в цвете.
В этой теме уже достаточно объяснено это явление. 
Выкладываю результат для чисто для статистики.

Результат наблюдений M42 в цвете.

(кликните для показа/скрытия)

• Время наблюдения: 14 сентября, примерно с 3:20 до 4:00;
                                 15 сентября, 2:40 до 4:20.
• Место наблюдения:  1 км от г.Иваново.
• Небо:                       Зона засветки между "оранжевой" и "желтой", ближе к жёлтой. Небо тёмное, с редкими облачками. Сильно убывающая низкая Луна. Температура ~ +6..+8 °C.
• Инструменты:          Рефрактор 80/900 EQ1 c приводом.

Наблюдал M42 в  ярких цветах.
Очертания туманностей и подробности, были незначительно подробнее чем ранее наблюдаемые в этот же телескоп, возможно только эффект от цвета.
"Облачная" неравномерность туманных частей не различима, просто равномерные переходы яркости и цвета, разве что, пурпурные вкрапления, местами похожи на ниточки.

Преобладал синий цвет (не серо-синий, а чистый тёмно синий), в огромных синих ореолах были так же звёзды выше и ниже центральной  туманности.
В центральной туманности  преобладал фиолетовый цвет, серо-фиолетовый, с пурпурными вкраплениями, по краям чисто синий цвет.
Самый центр ярко серый, но не засвеченный. На фоне туманности, в том числе светлом, различимы и немногочисленные мелкие звездочки.

Не было  совсем - желтых, голубых, зеленых оттенков, и явно красного цвета.

В искатель 5х24, M42 была видна в виде яркой пурпурной звезды.

Подчеркну, яркость была очень высокой, что позволяло в маленьком рефракторе ставить любые увеличения, вплоть до 290х, практически без проседания яркости.


15 сентября, наблюдал повторно, уже с другом. Специально ждали когда, по Стеллариуму, M42 взойдёт выше деревьев. Внезапно обратили внимание, что M42 уже видена. То есть, M42 визуально взошла на 20-30 минут раньше, из за значительной атмосферной рефракции.
(В Стеллариуме используются откалиброванные скины с привязкой к точкам установки телескопов, это давно работает без ошибок, и очень удобно смотреть что задевает препятствия)
Наблюдение M42, так же, в цвете.

Адаптации глаз, в нашем случае не было. Несколько раз в гараж сходили чай пить. И видно было сразу в цвете.

C 16 сентября, и далее, M42 наблюдалась серой, и менее яркой, по сравнению, с тем как было.

ps: Почему не смотрел и в другие инструменты? Их не было под рукой.

[ORSA]

Интересная ссылка по теме   

помню в детстве у меня был черно белый телевизор, при просмотре не возникало никаких проблем с цветовосприятием ... И листики видились зелеными и яблочки красными. Вот это был масштабный эксперимент ... А это фото для тех "кто не переключал телевизор пасатижами"