Атлантида. В поисках потерянного континента

[Grinia]

А мне кажется, что о. Пасхи когда-то был несколько больше и со временем часть его ушла под воду. (Интересно, сколько весит такая голова?)

Признаюсь, не слышал о статуях такого рода под водой, поэтому и просил прокомментировать фото.
 Чисто теоретически моаи могло смыть цунами в начале 60-х годов минувшего века. Мощная приливная волна, проникшая на 600 метров в глубь острова, отбросила некоторые моаи на расстояние до 100 метров. Однако смыть статую....
Самые маленькие статуи весят до 35 тонн,  большие достигают 10 метров и весят до 88 тонн.  Вес пукао ("шляп") достигает 5 тонн, а незаконченные маои достигают в длину  22 метров.
Статуи не единственная загадка острова. Остров Пасхи - единственный остров в Полинезии, жители которого в древности были знакомы с письменностью.
Что касается погружения...  В свое время ученые Альфред Уоллес и Томас Гексли выдвинули гипотезу, что население Океании, к нему относятся и жители острова Пасхи, является остатком  некой океанической  расы, жившей на ныне потонувшем континенте.
Академик Обручев  поддерживал данную теорию.
 В ходу легенда о прибытии на остров Хоту-Матуа - вождя предков нынешних островитян: "Земля, которой владел Хоту-Матуа, называлась Маори и находилась на Хиве... Вождь заметил, что его земля медленно погружается в море. Он собрал своих слуг, мужчин, женщин, детей и стариков и посадил на две большие лодки. Когда они достигли горизонта, вождь увидел, что вся земля, за исключением маленькой ее части, называемой Маори, ушла под воду."
Любопытно, что многие, кто посещал остров, обращали внимание на режущую глаз диспропорцию между гигантскими статуями, каменоломнями, имеющими поистине циклопический размах, и скромных размеров жилыми постройками местных жителей.


 

[Андрей Y]

Не могли бы Вы чуток прокомментировать сие произведение, столь напоминающее статуи с о. Пасхи.

А мне кажется, что о. Пасхи когда-то был несколько больше и со временем часть его ушла под воду. (Интересно, сколько весит такая голова?)

Ничего удивительного. Во-первых уровень океана в эпоху обледенения был почти на 150 метров ниже, во-вторых опускание одних участков суши и подъём других - уже давно доказанный факт.
А статУю скорее всего действительно спёрли да недовезли.

[tango]

Не могли бы Вы чуток прокомментировать сие произведение, столь напоминающее статуи с о. Пасхи.

   Да, конечно, это один из моаи о. Пасхи (другое название острова (таитянское) -  Рапа Нуи).
Я, как раз, собираю информацию по дайвингу на о.Пасхи, а причиной такого интереса и горячего желания побывать там послужила единственная, случайно увиденная мною картинка этого подводного моаи. Это фото, которое является теперь у меня заставкой на рабочем столе, прислал мне автор - Мишель Гарсиа. Он является инструктором подводного плавания и владельцем дайвцентра на о. Пасхи.

 

Самые маленькие статуи весят до 35 тонн,  большие достигают 10 метров и весят до 88 тонн.  Вес пукао ("шляп") достигает 5 тонн, а незаконченные маои достигают в длину  22 метров.

   Да, самая крупаня из поднятых статуй было 9.8 м и массой 74 тонны. (Надо напомнить, что когда когда об острове впервые рассказывал Тур Хейердал, то все моаи были повалены, и именно его команда стала их восстанавлмвать). Всего на острове обнаружено 887 статуй, из которых поднято 288. Самая большая - длинной 21.6 метра и оцененной массой в 160-180 тонн.
    Очень любопытная информация об острове мне была рассказана побывавшим там другим знакомым мне инструктором, путешественником и фотографом Валерием Даркиным из Владивостока.

    Если говорить о цунами, то должен вам сказать, что о. Пасхи она никак не грозит - остров вулканический и там начисто отсутствует мелководный шельф.

   Вообще-то, если уж говорить об этом острове, то думаю, что он достоин отдельной темы на форуме.

[Grinia]

Однако...
Если моаи реальный, и находится на глубине порядка 15- 20 метров, то не плохо бы выяснить, как он там оказался.
Так красиво его уронить при гипотетической краже представляется мало вероятным (статуя, с большой долей вероятности, завалилась бы).
По этой же причине версия, что ее просто столкнули в океан, выглядит не реальной.
Если это коренное место, то вопрос о дате строительства становится насущным.
Нам говорят, что остров Пасхи был заселен относительно недавно, около 600 года нашей эры или на худой конец около 400 г. н. э. Строительный же  бум пришелся на 1200-1500 годы... Вопрос: когда успел мирно и глубоко утонуть моаи?!
Коренные жители, нашпигованные преданиями и легендами о временах очень отдаленных, не могли бы забыть о таком внезапном и значительном изменении очертаний родного острова в недалеком прошлом.
Интересно, а знали местные жители о статуи на дне?

[tango]

    Про тот моаи, который можно увидеть на небольшом ролике на сайте  www.seemorca.cl (посмотрите в разделе видео - CORALS) известно, что его точно уронили под воду. Но этот ли самый запечатлен на снимке выше - нами пока в точности не выяснено. Вроде этот значительно крупнее.

   А вот "наземный" снимок Валерия Даркина. Похоже, это, как раз, самый здоровый моаи.

[Grinia]

    Про тот моаи, который можно увидеть на небольшом ролике на сайте  www.seemorca.cl (посмотрите в разделе видео - CORALS) известно, что его точно уронили под воду. Но этот ли самый запечатлен на снимке выше - нами пока в точности не выяснено. Вроде этот значительно крупнее.

   

Да, красиво!
Похоже,  на фото моаи побольше и находится в подозрительно правильной позиции.
Заставит статую принять такое положение, грубо столкнув (опрокинув) ее, практически не возможно. Предполагаемые "варвары" могли, пожалуй, аккуратно заставить соскользнуть моаи по склону, но для этого им бы пришлось сильно озадачиться целью - сохранить  вертикальное положение  объекта и приложить много стараний к этому. Однако  в этом случаи,  цель мазуриков вступает в некоторое противоречие с методами ее достижения.
tango, будите в тех славных местах  узнайте, пожалуйста, о подводных моаи подробнее. Очень интересно выяснить, есть ли коренные статуи на дне?

[Samvlamix]

Мое мнение, что Атлантида – это просто придуманная Платоном модель идеального государства, но в реальности таковой не существовало.

Совершенно верно…. 
Атлантида - идеальный мир, государство выдуманный Платоном, обращенный в мифологическую легенду.

[Grinia]

Гипотеза, что Атлантида была выдумана Платоном как пример идеального общества, не выдерживает критики, потому что в диалогах речь идет не об идеальных государствах, но о военном конфликте между греками и варварами, чьи законы Платон не возводил в ранг идеальных.
Конец этого "идеального государства" оказался драматичнее самой войны.

Существует гипотеза, что Платон действительно записал легенду об Атлантиде, используя рукопись, принадлежащую другому человеку - слишком много в ней инженерных деталей, не свойственных ни одной из других Платоновских работ. Кроме того, структура легенды вполне логична и содержит в себе слишком много деталей и подробностей, которые не свойственны выдуманным историям, главная цель которых, как в баснях, привести пример с моралью. Однако подобная гипотеза, рано или поздно, приведет к необходимости поиска более глубокого источника, поставляющего материал для подобных мифов.

[Литерия]

Тут просто гость, больше не вернусь.
Скажу без приведения научных гипотез
Была, жила, видела. В палату №8 не хочется, а тем более с психом Наполеоном на соседней койке.
Останусь кометой свернувшей ось, породившей землятресение, гулом громовых раскатов войны.

[Grinia]

Наполеон у нас был в палате №6, там сейчас прокурор

[Aleks74]

Секретная организация SS "Ananerbe"(вроде так пишется) переводится как,"память предков". Изучая древние манускрипты, пришла к выводу, что современная антарктида и есть атлантида, которая переместилась на северный полюс.
Причём недавно, российский метеоспутник сделал серию снимков для изучения скорости таяния льдов и на одном из снимков запечатлён загадочный объект в несколько км в диаметре,  представляющий собой несколько концентрических кругов (как в описания Платона). Группа российских полярников готовит экспидицию. 

[R3]

Разве по степени зарощенности () подводного моаи кораллами, улитками и прочими морскими созданиями (не знаю просто, кто там на нем живет ) нельзя оценить время, когда он оказался под водой?

[Grinia]

Секретная организация SS "Ananerbe"(вроде так пишется) переводится как,"память предков". Изучая древние манускрипты, пришла к выводу, что современная антарктида и есть атлантида, которая переместилась на северный полюс.
Причём недавно, российский метеоспутник сделал серию снимков для изучения скорости таяния льдов и на одном из снимков запечатлён загадочный объект в несколько км в диаметре,  представляющий собой несколько концентрических кругов (как в описания Платона). Группа российских полярников готовит экспидицию. 

Ревизионизм, пересматривающий основные положения платоновской теории - не пройдет!

[FADDEY]

Конечно Платон делал выводы опираясь на информацию своего времени. О цивилизации которую он назвал Атлантида, некогда существовавшей, но однажды погибнувшей (или уничтоженной), он наверняка почерпнул из преданий разных народов. Собрал их проанализировал, сделал выводы. Думаю схожесть их и была именно в том, что эта цивилизация действительно была, и большинство сходятся на том что она погибла. Это больше всего напоминает библейский потоп. Была очень развитая цивилизация (в смысле интеллекта, не обязательно технологий), но по причине морального разложения зашла в тупик. Бог вмешался в ход истории, чтобы род человеческий не самоуничтожился, оставляет несколько человек в живых, а также животных (в ковчеге) остальные погибают. Затем от этих немногих спасшихся из уст в уста передается рассказ о прошлом, где-то искаженный. Но Платон все таки хорошо сделал выводы, была такая цивилизация.

[trof_av]

 Как раз сейчас читаю труд Н.Ф.Жирова "Атлантида. Основные проблемы атлантологии" изданную еще в 1963 году, а в 2004 переизданную. Там рассматриваются многие аспекты атлантологии, книга даже сейчас, спустя 40 лет выглядит очень внушительно. Я много статей перечитал про Атлантиду, но такого объективного труда еще не встречал. Советую всем прочитать и тогда многие вопросы и споры, возникающие на форуме просто исчезнут. Кроме того там есть оба диалога Платона про Атлантиду. Кстати, почти все исследователи (не всевозможные мистики и шарлатаны) сходятся во мнении, что описание Платоном праафинян - это всего-лишь отражение Платоном своих филосовских воззрений, ничего общего с реальностью не имеющих. А про атлантов - вопрос спорный.
 Лично я согласен с Жировым о нахождении Атлантиды в Атлантическом океане, но и нельзя исключать возможность того, что в описании Платоном даты гибели и расположения Атлантиды ошибки, связанные с переводом с египетского, а затем многочисленные пересказы от одного к другому, пока не дошло до Платона (по принципу сломанного телефона). Тогда почему нельзя предположить, что Атлантида - это о.Крит? или допустим Крымский п-ов?, а Геркулесовы столбы - пролив Босфор (пролив у Стамбула (прошу прощения карты с собой нет-в названиях могу ошибиться)), а море Платона - Черное? Ведь за последние 10000 лет достаточно много суши изчезло под водой, а дно кое-где оголилось.
 Советую прочесть Жирова - подкупает своей логичностью, объективностью и большой проработкой материала.

[Grinia]

Лично я согласен с Жировым о нахождении Атлантиды в Атлантическом океане, но и нельзя исключать возможность того, что в описании Платоном даты гибели и расположения Атлантиды ошибки, связанные с переводом с египетского, а затем многочисленные пересказы от одного к другому, пока не дошло до Платона (по принципу сломанного телефона). Тогда почему нельзя предположить, что Атлантида - это о.Крит? или допустим Крымский п-ов?, а Геркулесовы столбы - пролив Босфор (пролив у Стамбула (прошу прощения карты с собой нет-в названиях могу ошибиться)), а море Платона - Черное? Ведь за последние 10000 лет достаточно много суши изчезло под водой, а дно кое-где оголилось.
 Советую прочесть Жирова - подкупает своей логичностью, объективностью и большой проработкой материала.

Как же Вы согласны с Жировым если основу его книги подвергаете сомнению.
Лейтмотив "Основных проблем атлантологии" - Атлантическая Атлантида! Иные версии Жиров рассматривал как не имеющие отношения к повествованиям Платона.
Прочтите тему. Платон был посвящен в Мистерии и пользоваться "сломанным телефоном" на мог.

[trof_av]

Как же Вы согласны с Жировым если основу его книги подвергаете сомнению.
Лейтмотив "Основных проблем атлантологии" - Атлантическая Атлантида! Иные версии Жиров рассматривал как не имеющие отношения к повествованиям Платона.
Прочтите тему. Платон был посвящен в Мистерии и пользоваться "сломанным телефоном" на мог.

Во первых основу книги я сомнению не подвергаю, а просто считаю, что остальные гипотезы тоже имеют право на жизнь. Но другие варианты так капитально и обоснованно ни у кого не встречаются, а публикации в журналах и сборниках (типа "Наука и жизнь", "Техника молодежи", "Вокруг света" и т.д.) и других авторов (кстати, Кусто тоже искал Атлантиду и у него есть хорошая книга по этому поводу) рассматривают проблему слишком узко, игнорируя некоторые факты и открытия. А тот бред, что пишут в "желтой прессе" вообще не стоит рассматривать всерьез. Изотерическое же учение о Атлантиде вообще все переделывает под свои нужды. Кстати, как вы правильно заметили: "Иные версии Жиров рассматривал как не имеющие отношения к повествованиям Платона".
Во вторых тему я читал. А Платон сам в своих диалогах говорит, что все это узнал через третьи руки. Правда в одном месте он вспоминает, что читал еще в детстве записки о Атлантиде (в 10 лет), а теперь вспоминает. Здесь опять у него противоречие. (Читайте диалоги Платона).
А то, что Платон был якобы во что-то посвящен - это все домыслы, имеющие такое же право на жизнь, как и любые другие измышления о Платоне.
Вообще, меня удивляют некоторые люди в темах, которые начитаются "желтой прессы" и начинают размышлять о Атлантиде, Лемурии, Гипербории, пришельцах и т.д и т.п. и еще пытаются других убедить (это не про Grinia).
Щербаков (давно его статьи не встречал) вообще достаточно интересно и логично считает, что славяне произошли от этрусков, жителей острова Крит (а там и до атлантов недалеко) и пытается перевести Фестский диск с этих позиций.

[феникс]

Что вы думаете по поводу того что троя и атлантида это один и тотже город??

[AlAn]

4. Корень атл настойчиво указывает в одних языках на воду, в других на страну-край.

Вода, Страна! Просто тождественные понятия!?
В таком случае японский язык просто родной брат русскому. "Яма" по японски гора, а по русски углубление...

"Сказка ложь, да в ней намек".
Г. Шлиман поверил Гомеру, когда все считали Илиаду и Одиссею просто мифами, и, в результате, откопал Трою!

[Grinia]

А то, что Платон был якобы во что-то посвящен - это все домыслы, имеющие такое же право на жизнь, как и любые другие измышления о Платоне.

Тот человек, который допустит такую возможность и глубже изучит данный вопрос, подойдя к этому беспристрастно, откроет для себя много интересного. В определенном смысле, такой человек получит ключ к философии, этике Платона и  мифу об Атлантиде.