A A A A Автор Тема: Как понизить хром на бино 20,40х100  (Прочитано 2256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SABBATH

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 189
  • Rock-AstroDiver
    • Сообщения от SABBATH
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #20 : 26 Мая 2010 [15:52:49] »
Меня вот мучает немного офф-топный вопрос  ::) В другой теме писал..
Каким все-таки макаром прицепить к ентому бинокуляру искатель ?..   ::)
Московский Астрономический Клуб
DS Bino Semi-apo 100мм 45гр.; DS 25x100; DS 10.5х70; БПЦ 10х50; Celestron 90-1000 EQ2

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 288
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #21 : 26 Мая 2010 [17:08:16] »
Немного оффтопный ответ  ;D. В той теме ответил...
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #22 : 26 Мая 2010 [21:33:23] »
Господа хорошие!
Ну не путайте ВЫ понятия фокусного расстояния САМОГО ОКУЛЯРА  и  увеличение системы с этим окуляром!!!!!!! Ну это совершенно разные вещи .

Так же точно ,как и простая одиночная линза,Окуляр ( как набор одиночных линз ,каждая из которых имеет свой фокус и изменяет его в зависимости от фокуса рядом стоящей линзы ) так же имеет свой фокус который состоит из сложения фокусов линз содержащихся в окуляре. Фокусное расстояние отдельно ОКУЛЯРА как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прибора считается  делением числа  250 на ту маркировку  которая пишется на окуляре и обозначает его кратность(по ГОСТу)-например если на окуляре написано 20х-то это значит ,что конкретно этот окуляр имеет кратность 20 раз ,а не ситема включающая в себя и окуляр и объектив-как многие здесь почему,то полагают. И соответственно фокус этого окуляра 250/20= 12,5 мм.

На этом сайте ,на который Вы ссылаетесь- http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA6_Series/BA6_Series.html  Всё это ЧЁТКО ОТРАЖЕНО!

Во второй колонке таблицы указывается кратность СИСТЕМЫ (25х) с окуляром  33,62 мм. Но никак не КРАТНОСТЬ САМОГО ОКУЛЯРА  .
А кратность самого окуляра в данном случае составит около  7,5х

Возьмите к примеру самую верхнюю строку  таблицы и посмотрите внимательно и попробуйте разделить ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ КОЛОНКУ(фокус объектива) НА  ПОСЛЕДНЮЮ (фокус окуляра). Что получили? правильно получили данные второй колонки-УВЕЛИЧЕНИЕ СИСТЕМЫ (25х),а не УВЕЛИЧЕНИЕ ОКУЛЯРА.

Отсюда и путаница и всякого рода разночтения.И даже такие уважаемые люди как В.Н. тоже могут ошибаться -но признавать это не хотят.
Я ещё раз НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую внимательно перечитать "ВВЕДЕНИЕ  в оптику" Навашина  в части посвящённой окулярам и споры по этому поводу сразу стихнут.Не пожалейте лишней минутки - найдите и прочтите статью .Я конечно извиняюсь перед старожилами форума-но не знать элементарных вещей считаю недопустимым.

Больше писать на эту тему не буду-надоело.
Ещё раз с уважением ко всем!

Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #23 : 26 Мая 2010 [21:41:58] »
Фокусное расстояние отдельно ОКУЛЯРА как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прибора считается  делением числа  250 на ту маркировку  которая пишется на окуляре и обозначает его кратность(по ГОСТу)-например если на окуляре написано 20х-то это значит ,что конкретно этот окуляр имеет кратность 20 раз ,а не ситема включающая в себя и окуляр и объектив-как многие здесь почему,то полагают. И соответственно фокус этого окуляра 250/20= 12,5 мм.
Это верно но для окуляров МИКРОСКОПОВ!  :P

Для телескопов никто "увеличение окуляра" не использует. Используют увеличение получаемое с данным окуляром, основной параметр которого фокусное расстояние. Для микроскопов используется соотношение 160/фокусное. И соответсвенно увеличение микроскопа=увеличение объектива * увеличение окуляра.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010 [21:47:06] от LifeIsGood »

Оффлайн SABBATH

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 189
  • Rock-AstroDiver
    • Сообщения от SABBATH
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #24 : 26 Мая 2010 [22:16:55] »
- для установки окуляров на этот бинокуляр требуется проточить корпус - по сути удлиннить юбку, иначе фокус не дотягивается на 3-4мм. Наиболее просто это сделать у окуляров DS WA 10-15-20 64град. ЕD окуляры надо точить на станке.
Как говорится - "доверяй, но проверяй"!  ;)
Решил проверить - есть у меня окуляр DS ED 5.2мм (брал для телескопа). Встал на своё окулярное место как влитой, безо всяких токарных работ !! И отлично сфокусировался!
Картинка конечно была не ахти, т.к. окуляр на этом бинокле дает увеличение 98х, да и смотрел я через окно на соседнюю крышу  ;D Но тем не менее факт налицо. Кстати, и окуляры WO у меня прекрасно подходят.
Да и у производителя на сайте написано, что бинокль принимает все окуляры с посадкой 1.25''
Московский Астрономический Клуб
DS Bino Semi-apo 100мм 45гр.; DS 25x100; DS 10.5х70; БПЦ 10х50; Celestron 90-1000 EQ2

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #25 : 26 Мая 2010 [23:30:07] »
Фокусное расстояние отдельно ОКУЛЯРА как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прибора считается  делением числа  250 на ту маркировку  которая пишется на окуляре и обозначает его кратность(по ГОСТу)-например если на окуляре написано 20х-то это значит ,что конкретно этот окуляр имеет кратность 20 раз ,а не ситема включающая в себя и окуляр и объектив-как многие здесь почему,то полагают. И соответственно фокус этого окуляра 250/20= 12,5 мм.
Это верно но для окуляров МИКРОСКОПОВ!  :P

Для телескопов никто "увеличение окуляра" не использует. Используют увеличение получаемое с данным окуляром, основной параметр которого фокусное расстояние. Для микроскопов используется соотношение 160/фокусное. И соответсвенно увеличение микроскопа=увеличение объектива * увеличение окуляра.

ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ВСЕХ ОПТИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ без исключений -даже для афокальных!
А что "Для телескопов никто увеличение окуляров не использует"-так это очень плохо ,поскольку в корне неверно.
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #26 : 26 Мая 2010 [23:37:49] »
А РАССТОЯНИЕ ДО ЛЮБОГО ОБЪЕКТА ВО ВСЕЛЕННОЙ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ В ДЮЙМАХ!

Но зачем?

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #27 : 26 Мая 2010 [23:51:08] »
- для установки окуляров на этот бинокуляр требуется проточить корпус - по сути удлиннить юбку, иначе фокус не дотягивается на 3-4мм. Наиболее просто это сделать у окуляров DS WA 10-15-20 64град. ЕD окуляры надо точить на станке.
Как говорится - "доверяй, но проверяй"!  ;)
Решил проверить - есть у меня окуляр DS ED 5.2мм (брал для телескопа). Встал на своё окулярное место как влитой, безо всяких токарных работ !! И отлично сфокусировался!
Картинка конечно была не ахти, т.к. окуляр на этом бинокле дает увеличение 98х, да и смотрел я через окно на соседнюю крышу  ;D Но тем не менее факт налицо. Кстати, и окуляры WO у меня прекрасно подходят.
Да и у производителя на сайте написано, что бинокль принимает все окуляры с посадкой 1.25''

Вот-Вот  и я о том же.
Скажите SABBATH ,а Вы довольны Вашим бино?Как давно он у Вас?
Очень интересно пообщаться на эту тему,но как видите здесь идёт никому ненужная полемика всё время уводящая в сторону.Казалось бы чего проще-под рукой интернет-возьми и почитай ,так не  же .Помните как у Жванецкого :"Давайте спорить о вкусе устриц,-особенно с теми КТО ИХ ЕЛ!

Да кстати- Вы правы насчёт фокусов объективов нашего бино он =500 мм.А я признаться думал почему-то ,что 420 мм. Кто то на форуме меня с толку сбил -уже не помню кто,а я и поверил на слово ;D !

Вот вы пишите ,что при увеличении под 100х картинка не очень.А в чём это выражается? Хром прёт? Я ведь тоже ищу себе окуляры с F до 5 мм.Очень хотелось бы знать ,как это скажется на картинке?
У меня стоят сейчас окуляры 40х (F=6,3 мм) и с ними  увеличение сейчас примерно под 80х-так тоже хромотит .,но терпимо.
Я тут пробовал днём через фотоаппарат сотового телефона снимать-вот что получилось:
1я-с расстояния 7 км.

Это днём было -в ясную погоду


« Последнее редактирование: 27 Мая 2010 [00:00:56] от valik65 »
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #28 : 26 Мая 2010 [23:56:10] »
 это с 4 км
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #29 : 26 Мая 2010 [23:57:05] »
это с 38 км
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #30 : 26 Мая 2010 [23:57:46] »
это с 7 км.
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #31 : 26 Мая 2010 [23:59:29] »
А РАССТОЯНИЕ ДО ЛЮБОГО ОБЪЕКТА ВО ВСЕЛЕННОЙ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ В ДЮЙМАХ!

Но зачем?

Затем -что есть нормы.
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн Наблюдатель

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: -2
  • Я - часть космоса!
    • Сообщения от Наблюдатель
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #32 : 27 Мая 2010 [01:33:05] »
Затем -что есть нормы.
Похоже, в Таганроге их нет.
Самое смешное желание - это желание нравиться всем. (с)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 132
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #33 : 27 Мая 2010 [06:21:44] »
- для установки окуляров на этот бинокуляр требуется проточить корпус - по сути удлиннить юбку, иначе фокус не дотягивается на 3-4мм. Наиболее просто это сделать у окуляров DS WA 10-15-20 64град. ЕD окуляры надо точить на станке.
Как говорится - "доверяй, но проверяй"!  ;)
Решил проверить - есть у меня окуляр DS ED 5.2мм (брал для телескопа). Встал на своё окулярное место как влитой, безо всяких токарных работ !! И отлично сфокусировался!
По ближним обьектам проблем нет. Проблема вылазит на бесконечности...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

petrowich

  • Гость
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #34 : 27 Мая 2010 [06:55:02] »
А что "Для телескопов никто увеличение окуляров не использует"-так это очень плохо ,поскольку в корне неверно.

И что сука, характерно, человеку с ружьем на плече и возражать-то не хочется.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #35 : 27 Мая 2010 [07:51:15] »
это с 4 км
Хроматизм просто жуткий.  :o
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн SABBATH

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 189
  • Rock-AstroDiver
    • Сообщения от SABBATH
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #36 : 27 Мая 2010 [10:53:44] »
Скажите SABBATH ,а Вы довольны Вашим бино?Как давно он у Вас?
Да кстати- Вы правы насчёт фокусов объективов нашего бино он =500 мм.А я признаться думал почему-то ,что 420 мм.
Вот вы пишите ,что при увеличении под 100х картинка не очень.А в чём это выражается? Хром прёт?
Бино у меня недавно, пока очень доволен, хотя понаблюдать как следует возможности не было (кроме Астрофеста, но и там небо было довольно светлое, вперемешку с тучами иногда).
Увеличение 100х для этого бинокуляра, я считаю, выше разумного, тем более днем  :o Всё отливает фиолетовым, картинка размывается, да и дрожит сильно (у меня по кр. мере, несмотря на довольно крепкую монтировку - на 40х вообще практически стоит как вкопанная). Ночью еще можно при необходимости глянуть крат в 90.. но думаю, это максимум.
Мне вот очень нравится картинка с широкоугольными окулярами WO (по-моему 66 град.), дающими 25х. Вообще класс!   :)

По ближним обьектам проблем нет. Проблема вылазит на бесконечности...
Понял.. проверим  :)
Московский Астрономический Клуб
DS Bino Semi-apo 100мм 45гр.; DS 25x100; DS 10.5х70; БПЦ 10х50; Celestron 90-1000 EQ2

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 494
  • Благодарностей: 254
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #37 : 27 Мая 2010 [11:11:21] »
это с 4 км
Хроматизм просто жуткий.  :o

Это еще камера сотового может поганить картинку...

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #38 : 27 Мая 2010 [19:55:12] »
это с 4 км
Хроматизм просто жуткий.  :o

Это еще камера сотового может поганить картинку...

Ну да! наверное и камера может.Тем более визуально  вроде вживую  картинка чище-а через камеру хуже.Хотя  У меня  NOKIA 73- а там цейс вроде бы.
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.

Оффлайн valik65Автор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Как понизить хром на бино 20,40х100
« Ответ #39 : 27 Мая 2010 [19:56:34] »
Скажите SABBATH ,а Вы довольны Вашим бино?Как давно он у Вас?
Да кстати- Вы правы насчёт фокусов объективов нашего бино он =500 мм.А я признаться думал почему-то ,что 420 мм.
Вот вы пишите ,что при увеличении под 100х картинка не очень.А в чём это выражается? Хром прёт?
Бино у меня недавно, пока очень доволен, хотя понаблюдать как следует возможности не было (кроме Астрофеста, но и там небо было довольно светлое, вперемешку с тучами иногда).
Увеличение 100х для этого бинокуляра, я считаю, выше разумного, тем более днем  :o Всё отливает фиолетовым, картинка размывается, да и дрожит сильно (у меня по кр. мере, несмотря на довольно крепкую монтировку - на 40х вообще практически стоит как вкопанная). Ночью еще можно при необходимости глянуть крат в 90.. но думаю, это максимум.
Мне вот очень нравится картинка с широкоугольными окулярами WO (по-моему 66 град.), дающими 25х. Вообще класс!   :)

По ближним обьектам проблем нет. Проблема вылазит на бесконечности...
Понял.. проверим  :)

ДА да! Точно такие же проблемы.Оптимально мне думается днём будет крат 60.
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.