Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[Argonaut]

to Kalinka

Мечтайте и обязательно объединяйте мечту с твердо установленными фактами.
Факты - это прошлое.
Мечта - это будущее, цель, смысл, устремление.
Будущее не известно никому, даже Боженьке Всемогущему, потому что оно зависит от того, как Мы ведем себя в настоящем. Как вы сегодня поработаете, так в будущем жизнь и сложится. Никакого рока нет. Человеку позволено очень многое.
Но нужно предполагать, допускать, мечтать самое невероятно замечательное, как в сказке. То есть, поднимать планку своих и общечеловеческих достижений как можно выше. Пусть не удастся достигнуть, но в этом случае все равно поднимешься выше, чем живя с пустотой в душе.
Все встанет на надлежащие места, если объединять общечеловеческий опыт, а не разделять.
Верьте себе, вы можете оказаться человеком, одним из немногих, который догадывется о секретах достижения гармонии мира. Никто не знает до поры своего предназначения, но когда начинает догадываться, то не верит, потому что серая посредственность убеждает в невозможности другой жизни, чем существующая.
Помните, что главная и самая страшная болезнь современного человечества - это не СПИД, не рак, не туберкулез или пневмония, а потеря смысла жизни. К этому пришел Франкл в результате своей более полувековой карьеры психолога.

[Argonaut]

Никаких материальных следов такого посещения не обнаружено, есть лишь

В продолжение Вашей идеи.

Есть лишь нематериальные следы.
Вы, надеюсь, понимаете, что существует нематериальная часть мира в виде мысли, чувства, а самое главное цели и идеи как жить, чтобы это было не зря?
Вот такого типа следы и оставляли высшие ВЦ. В земле, сколько не ройся, такого не найдешь. Нужно порыться в собственной голове и сердце.
А материальные следы оставляли ученики, внося искажения в силу их естественного и закономерного несовершенства. Не без того, конечно.

[Argonaut]

Нематериальных следов быть не может. Любая информация связана с материальными носителями.

Нематериальных, то есть духовных, следов быть может!    
Высшие ВЦ дают не информацию. Информацию получаем мы сами, воздействуя на мир и наблюдая результат воздействия, который нужно еще обобщить, чтобы он стал опытом. Никто за нас ничего не делает, это противоречит законам развития. Мы можем отказаться от любой помощи, тем самым сильно изменив скорость этого развития в меньшую сторону. Ха-ха, ну и что, давайте! Не будем утруждать богов, мы как нибудь сами, мы скромные. Все ушли вперед, а упрямый осел-человечество все стоит на дороге, уже и скрылся из виду. Приятного упрямства!

[Argonaut]

Т.е. вы отрицаете связь материального и духовного и предполагаете, что духовное может существовать как "вещь в себе", без всякого влияния на материальный мир?

Нет, вы не поняли, я не отрицаю эту связь, а утверждаю обратное - духовное и материальное не могут существовать друг без друга. Материя каким-то образом должна быть организована. Она и организована, и организуется по какому-то закону. Этот закон и есть духовная часть мира. Знание этого закона позволило бы нам понимать причины всего, что в мире происходит, а также формировать свою деятельность более надежно, устойчиво, ибо не знание закона не освобождает от ответственности – наказание приходит все равно. Мы строим негармоничные структуры и отношения, страдаем, мучительно ищем выхода, а не проще ли послушать совета старших, тем более, что эти советы предлагаются, даже выпрашивать не надо?
Ребенку трудно догадаться о взаимодействии его родителей, в результате которого он появился на свет. Ему также трудно подготовиться к жизни без помощи родителей. Он закономерно задает вопросы и ожидает помощи в познании, ибо намерен в будущем также жить и рождать самостоятельно. Человечество тоже должно задавать такие вопросы своим Родителям и пользоваться их помощью. Если мы не знаем, как появились на свет, значит мы еще дети. Но если мы даже не признаем существование своих родителей, то выбираем путь беспризорника.
Отношения родители-ребенок есть основа жизни. Они присущи любой системе жизни, будь то один человек или все человечество в целом. Здесь часто звучат реплики о Высших, как о каких-то злоумышленниках, но почему? Так настрадались, что не верим ни в какое доброе отношение? Ну тогда, во что верим, то и получаем.
Универсальные процессы в частностях мы можем беспрепятственно наблюдать в неограниченном количестве. Разрешите на пальцах, как я это понимаю. Задумал – сделал – пользуешься. "Задумал" - духовная часть, "сделал" - процесс организации материи, "пользуешься" - материальный предмет, который облегчает жизнь. Если вам не известен процесс, вы потратите много времени, испортите много материалов, набьете много шишек, чтобы сообразить, как соединить элементы, чтобы изготовить нужный предмет. Вы добьетесь своего, если проявите настойчивость, или вас заставит нужда. После этого вы, повторив этот цикл много раз, превратите информацию, полученную, как отражение вашего воздействия на эту материю, в опыт. Другими словами, ваше сознание расширится.
Представьте себе, что пока вы это делаете, за вами наблюдает более опытный и мудрый человек, который давно все это прошел. Этот человек хочет помочь, может помочь и считает, что даже должен помочь, и именно вам, а никому другому. Поэтому он предлагает вам помощь в виде идеи или намека. У вас есть два пути – послать его, откуда пришел, или взять его намек на вооружение. В первом случае будете продолжать набивать шишки, во втором быстрее выйдете на правильный путь.
Вопрос только в том, чтобы осознать существование этой связи и этого влияния не только в межчеловеческих отношениях, но и на всех других уровнях, то есть, между всеми живыми системами.
Когда система исчерпала свои ресурсы, она может или выйти на новый уровень, если она открыта, или погибнуть, если замкнута. Выйти на новый уровень можно, только имея стартовое соответствие его законам, которые невозможно открыть самостоятельно. Здесь решающую роль играет упрямство.
Если уже зашел разговор о Матрице, то вы, должно быть, понимаете, что это система зомбирования человечества, созданная Князем Мира и направленная на то, чтобы люди занимались чем угодно, только не признавали бы и не изучали причинную часть мира. То есть, Он стремится сохранять человечество, как замкнутую систему, не понимающую смысла своего существования и поэтому никуда не стремящегося. Тогда он может владеть им единолично. Такой вот амбициозный тип, живущий за счет нашего несовершенства. А мы позволяем ему добиваться своего. Фильм замечательный и с очень глубоким смыслом. Но его можно не понять никогда.
О том, в каком виде приходят советы от Высших, вы и сами знаете, только не верите.

"- Где доказательства?
 - Я жив?"
(Карл Фридрих Иероним фон Мюнхаузен)

[Argonaut]

Надеюсь, любой человек с нормальной логикой ответит, что антинаучна множественность! Именно эта идея противоречит данным науки.

Идея множественности – пока лишь мечты человечества о наличии братьев по разуму во вселенной. Очень хочется верить, что мы не одиноки. Но если придерживаться фактов, то как раз идея об исключительности человечества соответствует всей совокупности данных современной науки. Так что приписывать антинаучность этой идее по крайней мере некорректно с точки зрения человеческой логики.

Позвольте от имени любого человека.   Как я понимаю, наука придерживается только материальных фактов. А вот это как раз и не научно, потому что такой подход отрицает наличие надсистемы, которая есть у любой системы и задает ей параметры и наиболее эффективный путь развития. Принимать это или нет – это другой вопрос. Но надсистема всегда имеет более совершенно организованную материю, чем система. То есть, если разумная жизнь на нашей планете существует в физической форме, то разумная жизнь более высокого уровня сознания относительно нас уже ушла из физической формы в ментальную и поэтому может соотносится с нами только в виде мысли. А мысль, конечно, не является для современной науки тем фактом, который можно принять, как доказательство. Поэтому и возникла эта тупиковая ситуация, когда мы ждем доказательств существования жизни в космосе подобной нашей, а она существует там в более совершенной форме как мысль, и поэтому мы ничего не находим на твердых космических телах.
Принятие наукой многоуровневости структуры космоса основанной на теории относительности сознания решит все проблемы науки, которая затем поможет решить и все проблемы жизни.
На данном этапе наличие множественности жизни в космосе недоказуемо научно, но только с точки зрения обывателя, который считает логичным необходимость согласования целей системы (человечества) с его надсистемой, а также и с подсистемами, для благополучного существования.

[Argonaut]

Получается, что мечтать о нормальной и счастливой жизни это чушь и выглядит как стремление быть оригинальным? Налицо саморазрушение системы жизни по имени человечество – будем лечить или пусть делает вид, что живет? Чем лечить, никто не знает. Я не хочу спорить и никого не считаю глупцами, ни ученых, ни эзотериков, ни философов, ни теософов, ни нлошников, ни торсионщиков, ни лжеученых, ни священников. Приму сторону и поверю первому, кто предложит путь выхода из кризиса. Пока что молодой пилот Гриня стоит ближе всех к разгадке – получил от меня +++++. Если нет желания к такой дискуссии, я замолкаю, дабы не портить друг другу настроение.

С уважением, и спасибо за приятную тусовку.

[Argonaut]

Он существовал всегда, ведь самозародиться он не мог, каким-то нечеловеческим способом проскочил сингулярность, бывшую при Большом Взрыве, везде шастает и всем управляет. Кстати, как он может управлять эволюцией на многих планетах сразу, ведь не исключено, что жизнь не единична во вселенной? Он что, способен мгновенно перемещаться по Вселенной?

Ни на чем не настаиваю, лишь предлагаю точку зрения. Предоставить, так сказать, "труп" Бога для анатомирования не удастся, но есть некоторые рассуждения на основании свободно предоставляемых источников.
Другого пути нет, как принять то, что жизнь вечна, она никогда не начиналась и не закончится. Вопрос только во временном состоянии форм жизни. Их огромное количество и они, дифференцируясь и накапливая в разрозненном виде потенциал (опыт или сознание) в активную фазу цикла развития, затем объединяются в более совершенные формы в синтезирующую фазу цикла. Затем новая форма начинает взаимодействие с другой, более совершенной формой жизни, соответствующей ей по признаку взаимонедостающего опыта. Опять происходит дифференциация или анализ существующей формы, а затем выстраивание ее составляющих, пригодных для этого, в соответствии с проектом нового Архитектора рангом выше. Архитекторы меняются от уровня к уровню. Накопление опыта или расширение сознания происходит в результате синергетических взаимоотношений форм, как количественных накоплений. Количество должно перейти в качество. Аналогичные процессы происходят в нашей обычной жизни, и это легко увидеть.
Можно еще сказать так, что мысль Архитектора воздействует на менее организованные по отношению к нему частицы материи, и они выстраиваются в соответствующие этой мысли конфигурации (условия жизни), которые в любом случае гармоничнее прежних. Аналогичный процесс можно увидеть при воздействии магнита на металлический порошок. Не будем обсуждать сознание металлических частиц, но что касается человека, то он имеет право выбора, принять мысль Архитектора или нет. Принять ее человек может и должен только в том случае, если убедится, что она хороша. Человеком никто не управляет, но ему предлагается путь. Рано или поздно, когда жизнь становится невыносимой, цель становится понятой и выбор принимается. Но если бОльшая форма, например Земля, эволюционно изменяет свое состояние, а меньшие формы жизни, находящиеся на ней, не успевают адаптироваться, то они погибают (по земным меркам), или перемещаются на соответствующее место (по космическим меркам). Аналогично человек избавляется от клеток и даже органов, которые не вписываются в общую жизнь его собственного организма, с помощью хирургического ножа и отправляет эти клетки, по соотвествию, в компост, где они продолжают жить.
Без аналогии развития форм жизни мир был бы непознаваем.
Посему, мы в теле Архитектора как его клетки, подобно клеткам нашего собственного тела, по отношению к которым мы также Архитектор. Мы все заинтересованны в том, чтобы клетки и органы нашего организма понимали нашу цель (быть здоровым) и содействовали нам в этом.
Так называемый Бог, с одной стороны, "снаружи" - это Сущность, с другой, "изнутри" – Закон. Это как посмотреть.

[Argonaut]

Господа, может как-то спокойней будем реагировать на поток сознания. Если всем всё ясно, то самое разумное - промолчать.

Вы правильно заметили насчет потока сознания и реакции на него. Самое время порыться в психологических источниках, чтобы понять что происходит на этой дискуссии. Позвольте предложить точку зрения, так сказать, анализ ситуации, раз уже зашел разговор. По прочтении можно удалить.
Психология нам говорит, что здесь мы имеем столкновение двух противополжных уровней креативности личности. Причем явно выраженных особенностей практически не бывает, обычно всегда существует определенное соотношение положительных и отрицательных, как недостаток опыта, все в развитии.
1) Ментальный тип, конкретное мышление, острый ум, стремление к познанию, настойчивость, милосердие, логика, пунктуальность, взвешенность мотиваций поведения. При этом недостатками могут являться ограниченность, консерватизм, монотонность, педантичность углубление в частности при игнорировании всеобщности тенденций, практицизм. Очень много людей такого типа находится в науке.
2) Абстрактность (общность) мышления, ясный и глубокий интеллект, широта философских и мировоззренческих взглядов. Негативными качествами могут являться высокомерие, отчужденность, эгоизм, упрямство, критиканство.
Каждый тип занимается свойственной ему деятельностью, потому что он следует влиянию своего потока, своей натуры. Поскольку они противоположны, то расчитывать на возможность переубедить друг друга не приходится, но понять друг друга можно, терпеть друг друга можно, и даже считаю, что сотрудничать можно, если посмотреть на проблему с понимаем причины, смысла и цели, и если есть необходимость. В вопросе взаимопринятия друг друга решающими факторами является культура, интеллигентность, нравственность.
Вклад в решение обсуждаемой в теме проблемы вносят и те и другие, никто не лучше и не хуже, но каждая сторона дополняет друг друга. Конфликт возникает при попытках навязать свое. Проблему все равно здесь и сейчас решить не удастся. В любом случае, не люди виноваты, виновато многообразие жизни. Не будем же мы пытаться всех построить под одну гребенку?  
Если говорить более конкретно, то понятно, что форум создали для своих целей люди, принадлежащие к первому типу, но всех объединяет стремление и интерес к звездам, да и раздел форума соответствует любому, поэтому здесь появляются и представители второго типа… А что делать – это решает модератор.  

[Argonaut]

Как всегда, все перепутано!

БСЭ:
«В Естествознании можно выделить стороны: 1) эмпирическую, 2) теоретическую, 3) производственно-прикладную. Они соответствуют общему ходу познания истины, который идёт "от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике...»

Согласен с БСЭ, это согласуется с типами креативности личности. В жизни не так много ярко выраженных, кроме того, представители обоих типов не являются совершенными. И те и другие несут в себе искажения. Предлагаю быть сниходительными, особенно, к молодым.  

Никогда беспочвенная болтовня не вносит никакого вклада в любую проблему! Пример этому и настоящая дискуссия. Какой вклад в решение проблемы палеоконтактов внесли вторые типы? Да никакого, только болтовня.

Согласен насчет болтовни. Но кто из участников этой темы вносит непосредственный вклад? Кто этим непосредственно занимается? Мы только беседуем и даже не свои мысли высказываем, а понравившиеся мысли других...  
Так что рождается в таких обсуждениях?..

[Argonaut]

Argonaut, Вы сказали нечто такое умное, что моего разума для постижения Вашей мысли не хватает. Буду ждать, когда проэволюционирую до познания типов креативности Вашей личности.

  Анатолий, эти типы есть результат эволюции акмеологическо-психологической мысли. Я тоже сейчас в это вникаю, и текущая дискуссия в этом здорово помогает.