Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[PathFinder]

Сильно не настаивая на своей правоте приведу попавшуюся мне интересную версию имеющую отношение к возможному палеоконтакту.
Прошу сильно не пинать.

Если в двух словах, то многие считающиеся естественными геологические образования якобы являются древними карьерами и терриконами, оставленными неизвестно кем.
Бред? Возможно.
Но представим себе такую ситуацию. Некая высокоразвитая цивилизация извлекла все доступные в своей звёздной системе тяжёлые элементы (имеются ввиду элементы для металлургии и электроники, а не уран для энергетики) и вовлекла их в свои технологические циклы. И достать ещё тяжёлых элементов просто негде во всей своей системе иначе чем с помощью их синтеза из более лёгких элементов.

Так что проще? Везти тяжёлые элементы звездолётом из другой звёздной системы (предварительно обогатив их на месте) или синтезировать из более лёгких элементов с помощью ускорителей, никуда не летая? Имеются ввиду, конечно же, промышленные масштабы.

Что скажете про вот такие "артефакты" экзопланетян:

Планета Земля гигантский выработанный карьер?
https://youtu.be/Pxr-ShRCLMQ?t=695


Ну и фотографии для тех, кому некогда смотреть видео.
Взято отсюда: http://iskatel.info/industrialno-razvitaya-czivilizacziya-sushhestvuet-na-zemle-desyatki-tyisyach-let.html (Собственно, с использованием этого источника и сделано приведённое выше видео.)


Роторный экскаватор. Потребляемая мощность в районе 4-5 мегаватт. Но по ним будет подробнее дальше. Просто запомните, как он выбирает породу. Формирует, фактически каньон с крупными ярусами.


Роторный экскаватор ярусами срезает горный массив. Сформировал прямоугольную, если смотреть сверху, ярусную гору.



Роторный экскаватор выбрал породу полукругом перед собой


Еще одно фото. Здесь их 2. Они сразу два пласта снимают с одной площади. В левом нижнем углу большой бульдозер едет. Оцените масштабы.




"Горы". Антарктида



Антарктида. Тут даже следы от гусениц тяжелой техники сохранились



Сейчас вдохните глубже и смотрите широко раскрытыми глазами. Грандканьон, Аризона, Сша. Это просто гигантский карьер. Выпотрошенная территория. Миллионы туристов думают что это чуть ли не чудо света, потому что им так сказали.



Край пустыни Каракум. Площадь 350 000 км². Кликабельно. Впечатление, что на планете работал какой то планетарный потрошитель.

[PathFinder]

Это уже показывали в какой-то теме. На Марсе тоже есть такие "карьеры".

Если это действительно экзопланетяне, то почему бы им и на Марсе не орудовать? Тем более, что там гравитация слабее.

[PathFinder]

Имхо, даже при наличии базы на Земле, при "нуль транспортировке", вряд ли кто будет добывать на Земле ресурсы.

А если в своей звёздной системе этих химических элементов просто нет, от слова совсем?

И я имел ввиду не "нуль транспортировку", а звездолёты на известных физических принципах "по-Семёновски".
В этом случае целесообразность или нецелесообразность тащить химические элементы из другой звёздной системы вполне вычисляется.

[PathFinder]

Не нужно копать планеты, когда в пространстве летает полно осколков сверхновых из тяжелых элементов с вполне сносной концентрацией.

Эти "осколки" с концентрацией межзвёздного газа?
Но в любом случае, до этой сверхновой нужно долететь и наладить деятельность по сбору этого крайне рассеянного вещества. Проще ли это, чем добывать на планете, желательно бы посчитать.

[PathFinder]

Ну так и я имел ввиду "волну" основанную на "семёновских принципах" промышленной добычи угля на Шпицбергене\Груманте.
Потом натыкаются на более "взрослого дядю" который заставляет подписать экологическую конвенцию и мусор за собой убрать.
Вполне реалистический фан доп.

А "взрослый дядя" живёт по каким-то другим законам физики, и тяжёлые химические элементы ему самому не нужны?

[PathFinder]

Но их надо скрупулёзно проверять и подбирать, как в своё время складывали геологические периоды.

Думаю, с этим никто спорить не будет.

[PathFinder]

Идея наличия возможных следов миллиардолетней давности деятельности первичных цивилизаций интересна.   

Ну тогда вот ещё информация на ту же тему:
Гранд Каньон в США - древний карьер по промышленной добыче урана
http://wakeuphuman.livejournal.com/1877.html (много информации с интересными и красивыми фотографиями)

[PathFinder]

Если на Земле и была цивилизация когда-то (её и сейчас-то нет), то до уровня хотя бы неолитической революции она ни разу не поднималaсь. Доводы в поддержку этой точки зрения таковы:
нетронутость полезных ископаемых до человека.

Существует и противоположная точка зрения. Настаивать на ней не буду, так как не геолог. Уже выкладывал её вот тут: Re: Палеоконтакты.
Продублирую и в этой теме.

Планета Земля гигантский выработанный карьер?
https://youtu.be/Pxr-ShRCLMQ?t=695


Ну и фотографии для тех, кому некогда смотреть видео.
Взято отсюда: http://iskatel.info/industrialno-razvitaya-czivilizacziya-sushhestvuet-na-zemle-desyatki-tyisyach-let.html (Собственно, с использованием этого источника и сделано приведённое выше видео.)


Роторный экскаватор. Потребляемая мощность в районе 4-5 мегаватт. Но по ним будет подробнее дальше. Просто запомните, как он выбирает породу. Формирует, фактически каньон с крупными ярусами.


Роторный экскаватор ярусами срезает горный массив. Сформировал прямоугольную, если смотреть сверху, ярусную гору.



Роторный экскаватор выбрал породу полукругом перед собой


Еще одно фото. Здесь их 2. Они сразу два пласта снимают с одной площади. В левом нижнем углу большой бульдозер едет. Оцените масштабы.




"Горы". Антарктида



Антарктида. Тут даже следы от гусениц тяжелой техники сохранились



Сейчас вдохните глубже и смотрите широко раскрытыми глазами. Грандканьон, Аризона, Сша. Это просто гигантский карьер. Выпотрошенная территория. Миллионы туристов думают что это чуть ли не чудо света, потому что им так сказали.



Край пустыни Каракум. Площадь 350 000 км². Кликабельно. Впечатление, что на планете работал какой то планетарный потрошитель.

[PathFinder]

Но конспирологов не остановить.

Разве кто-то говорит про чей-то заговор?

[PathFinder]

В смысле - ледник был сверху обильно присыпан гумусом ...

Интересно, а откуда может появиться гумус на поверхности льда. При том, что и в современных лесах его не особенно много.

[PathFinder]

Нас снова посетил давно забытый мучитель голубей в атмосфере Юпитера. Но его нынешние шутки даже не забавные.

Очень даже обсуждается.

Это ниже критики.

Обычно в качестве доказательства "атомной войны XIX века" приводят многочисленные озёра круглой формы на территории России. Типа это воронки от атомных взрывов.
Причём упорно упускают из виду, что эти "воронки" находятся недалеко от достаточно крупных рек и являются старицами этих рек. Короче, механизм образования кольцевых и круглых озёр из речных стариц геологам известен.

[PathFinder]

Обычно в качестве доказательства "атомной войны XIX века" приводят многочисленные озёра круглой формы на территории России. Типа это воронки от атомных взрывов.
Причём упорно упускают из виду, что эти "воронки" находятся недалеко от достаточно крупных рек и являются старицами этих рек. Короче, механизм образования кольцевых и круглых озёр из речных стариц геологам известен.

Ну да, а вы и верите, что это воронки от карстовых провалов. Я гляжу, вам что угодно можно скормить.

Где воронки в Хиросиме и Нагасаки? Даже место взрыва знаменитой "Кузькиной матери" выглядит не так как воронки, приводимые в качестве доказательства "атомной войны XIX века".

[PathFinder]

Впечатление, что на планете работал какой то планетарный потрошитель.

То есть, для древних самым лакомым куском были окаменевшие илЫ и слежавшиеся песчанники? Куда вывезли-то добытое?

Окаменевшие илы и песчаники - это слишком мелко. А вот урановые и другие руды - вот это интереснее. Причём среди современных геологических образований нашлись кандидаты на роль отвалов и терриконов.

Вот, ознакомьтесь.
(Картинки и цитаты - из статьи по ссылке.)

Гранд Каньон в США - древний карьер по промышленной добыче урана

Автор: Павел Ульянов (wakeuphuman)
https://iskatel.info/iskateli/wakeuphuman/grand-kanon-v-ssha-drevnij-karer-po-promyishlennoj-dobyiche-urana.html

(Картинки и цитаты - из статьи по ссылке.)

В районе "Каньона" полно прилично "фонящих" мест, о чем предупреждают таблички:



Теперь перейдем к добыче железной руды. Хочу показать вам несколько интересных аналогий.
В прошлой статье уже фигурировали фото геологического парка Китая - Данься:


Сравните их с нижеследующими отвалами:
Colorful depleted iron ore dumps (цветные отвалы из истощенной железной руды)






Остальное смотрите по ссылке. Там значительно больше красивых фотографий и всё более связанно и логично, чем я тут накидал.

[PathFinder]

Вы не перескакивайте с одного на другое. Тартария - это один вопрос, а "атомная война XIX века" - совсем другой.
Найдите на картах Гугля Семипалатинский палигон и попытайтесь увидеть там кратеры.

[PathFinder]

Ладно, вот вам только голые факты:
В начале XIX века (1814—1816 год) на этой планете произошла ядерная война, повлекшая за собой климатический сдвиг;

Да поймите, "ядерная война XIX века" - это не факт, это всего лишь версия, гипотеза. Причём гипотеза насколько смелая, настолько и сырая. Большое множество аргументов и контраргументов нужно рассмотреть, если мы хотим говорить об этой гипотезе всерьёз.

Вот отсутствие старых лесов в России - это факт, а "ядерная война XIX века" - только версия.

Средневековые доспехи невозможно сделать без кузнечно-прессового оборудования;

Творчество Алексея Кунгурова... В своих роликах он упорно не рассматривает внутреннюю поверхность доспехов. Есть подозрение, что она не такая гладкая и блестящая, как наружная поверхность, а вся в следах от ударов молотка. Хотя, в принципе, внутреннюю поверхность тоже можно отшлифовать.

Александровская колонна и колонны Исаакиевского собора изготовлены не вручную, а на станках;

Вот тут утверждается, что гранит можно полировать вручную чугунным или железным утюгом: http://www.sdelaemsami.ru/stroymat11.html.
А окончательная полировка производится деревянным кругом, обклеенным войлоком с применением различных полирующих порошков.

3. Полировка состоит в придании камню, предварительно отесанному и отшлифованному, зеркально блестящей поверхности. Такая поверхность может быть получена только на камне плотном, имеющем очень мало пор; поэтому большая часть грубых известняков, песчаников, туфы и т. п. вовсе не принимают полировки, и при обделке их ограничиваются шлифовкою, после которой поверх, ность остается матовой.
Приемы работы при полировке тождественны с употребляемыми при шлифовке, только вместо камня (песчаника) в качестве полирующего инструмента служит чугунный или железный утюг (при ручной полировке) или вращающийся чугунный: диск (при машинной), а при окончательной полировке пользуются деревянным, кругом, оклеенным войлоком, или же лубом, кожей, фланелью. Полирующие порошки, подсыпаемые при этом, бывают весьма разнообразны: наждак различных, номеров, трепел (инфузорная земля), пемза; для окончательной полировки — прокаленная и отмученная мумия (для красных гранитов), окись цинка (для белых, пород), угольный порошек (для черных пород) и т. д. Полировочный станок укрепляется на шарнирной консоли так, что рабочий может посредством рукоятки перемещать по всей поверхности камня вращающийся шлифующий круг, не прерывая его вращение.

Ну не знаю... Было бы интересно если бы какие-нибудь реконструкторы попробовали отполировать гранит чугунным утюгом. Что бы из этого получилось?
Остальные этапы изготовления Александровской колонны, кроме полировки, лично у меня вопросов не вызывают.

Атланты Эрмитажа сделаны не из гранита скульпторами, а из геополимерного бетона;

То есть заливались в одну и ту же форму? Было бы интересно померять соответствующие размеры на разных скульптурах. Если будет совпадение до десятых долей миллиметра - это будет аргументом в пользу отливки в форму. А если - нет, то нет.

Гром-Камень не могли притащить и обработать при тогдашних технологиях, а сам Медный всадник ни разу не Петр I, а Георгий Победоносец, Вещий Олег либо Александр Македонский;

Некоторое время назад мне попалось документально видео, где упряжка волов при посредничестве нескольких человек тащат Обелиск Муссолини весом в 300 тонн. Тащат на бревенчатых катках. Причём и в гору и с горы и не слишком напрягаясь.

[PathFinder]

Да поймите

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

Иногда посмотришь на мир непредвзято и найдёшь что-нибудь неожиданное даже для самого себя. Не настолько часто, как этого хотелось бы любителям альтернативной истории, но всё-же.

[PathFinder]

Лично я выше приводил доводы в пользу того, что вся планета изрыта явно не нами в поисках полезных ископаемых.

Да нами она изрыта, нами. Точнее, нашими предками. И карьеры эти были выкопаны всего лет 200 назад.

А почему вы в этом так уверены, что именно нами? Или действительно троллите? В конце концов о древности тех карьеров и отвалов можно судить по степени их разрушения от выветривания. Но это лучше у геологов спросить.

Некоторое время назад мне попалось документально видео, где упряжка волов при посредничестве нескольких человек тащат Обелиск Муссолини весом в 300 тонн. Тащат на бревенчатых катках. Причём и в гору и с горы и не слишком напрягаясь.

Так и поверил. Вы в курсе, что чтобы дотащить ракету Н-1 от сборочного цеха, до стартовой площадки, понадобилось несколько электровозов?

К сожалению не получилось найти то видео. Никак не мог предположить, что оно мне понадобится.

[PathFinder]

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

Да он сам из этих. Просто не такой упоротый, как Х.

Я пытаюсь оставаться объективным, имея дело с необычными доводами, способными изменять привычную картину мира. При этом я не застрахован от того, чтобы выглядеть "необычно" вслед за этими доводами. А как правильно, по-вашему, обращаться с необычным? Не связываться вообще?

Лично я выше приводил доводы в пользу того, что вся планета изрыта явно не нами в поисках полезных ископаемых.

Нет. Никакого сходства гор и каньонов с карьерами не наблюдается. А полезные ископаемые как раз не тронуты.

А вы по ссылке переходили? Или читали только мой пост?

всего лишь версия, гипотеза. Причём гипотеза насколько смелая, настолько и сырая.

Это бред. Невозможно ни по уровню знаний, ни по свидетельствам исторических документов, ни по следам, ни по чему. Серьёзно обсуждать тоже невозможно.

Дело в том, что этот бред (или гипотеза ) основывается таки на фактах. Правда эти факты интерпретируются весьма и весьма вольно и допускают также и иную интерпретацию.
Факты эти следующие:
1. Наличие многочисленных круглых кратеров (уже обсуждалось).
2. Отсутствие на территории России старых лесов (старше 200 лет). (Типа всё сожжено атомной войной. Факт весьма необычный, но имеющий множество иных объяснений. Но все "обычные" объяснения на этот счёт лично мне представляются какими-то неубедительными.)
3. Засыпанные и полузасыпанные первые этажи в старых зданиях. (И не говорите про осадку. Она равномерно не происходит. И про культурный слой - тоже.)
4. Всякие обожжённые с одной стороны пирамиды.

И как это всё объяснить? Убедительных объяснений я пока не встречал.

Но хоть бы кто-нибудь привёл контраргумент.

Солнце всходит на востоке, мазуки в скипидаре присевают, а хрюмзики уже засмундились. Из чего следует, что Малександр Акедонский был первым космонавтом. И приведите контраргумент.
Вот примерно так и выглядят ваши теории. И с чем тут спорить? Чего доказывать? Сепулек на вас нету!

Видимо я должен предложить какой-то вариант фальсификации этих теорий. А как? Само по себе геологическое образование - аргумент косвенный. Толи карьер, толи нет.
Вот если бы удалось откопать гипотетический ротор с ковшами или нечто похожее на завод или хоть что-то высокотехнологическое. Счас немного подумаю.

[PathFinder]

Вот если бы удалось откопать гипотетический ротор с ковшами или нечто похожее на завод или хоть что-то высокотехнологическое. Счас немного подумаю.

С другой стороны, а много ли останется даже от такого гигантского предприятия, как Магнитогорский металлургический комбинат (там территория несколько км на несколько км), если по нему, например, пройдёт ледник. Останутся одни разрозненные археологические артефакты.