Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[bob]

а чем айфон через миллион лет будет отличатся от кирпича?

Ничем. Когда кончится нефтегаз, деревянные счёты и глиняные таблички для клинописи будут, по традиции, изготавливать в виде айфонов и покетбуков. Чтобы тоска не заела.

[bob]

Если на Земле и была цивилизация когда-то (её и сейчас-то нет), то до уровня хотя бы неолитической революции она ни разу не поднималaсь. Доводы в поддержку этой точки зрения таковы:
нетронутость полезных ископаемых до человека. То, что углеводороды были нетронуты - это ясно как день. И даже рассматривать не интересно. Но, самое главное - нетронутые металлические руды. В Древнем Средиземноморье до начала копания руды медные и золотые самородки валялись прямо на поверхности в горах, что и послужило толчком к переходу в бронзовый век. Теперь о каменных орудиях. Да, их датировка затруднена из-за того, что радиоуглеродный метод не годится, но с точностью плюс-минус сотни тысяч лет всё-таки возможна - по глубине залегания. До человека их нет. Единственной некроманьонской цивилизацией (если это с натяжкой можно назвать цивилизацией) были неандертальцы - тоже люди, в конечном итоге. Поскольку виды были скрещиваемы. Других умелых гоминид, способных подняться до начала каменного века, не обнаружено. Если говорить о негуманоидных цивилизациях, то на них могли бы претендовать гигантские лемуры, мегалодаписы. Они по внешним параметрам мало отличались от людей - примерно та же жизненная ниша, что у человека и обезъян, ростом несколько крупнее человека, возможно прямоходящие, с развитыми передними конечностями, с отличным бинокулярным, к тому же ещё и ночным, зрением. Однако, они вымерли относительно недавно, как раз потому, что не выдержали конкуренции с людьми. Конечно, нельзя точно сказать по внешнему виду каменного скребка или наконечника, кто его сделал - лемур или человек. Но есть сильный довод против лемуров. Цивилизация неизбежно широко распространяется, захватывая межконтинентальные ареалы обитания перед тем как достигнет развитого палеолита. Мегалодаписы же никогда не выходили из исходного природного ареала.

[bob]

Эволюции никогда не было. Была просто инволюция.

Покровного оледенения Европы тоже не было!
http://www.evgengusev.narod.ru/eidvin/chuvardinsky-2014.html

Угу. Где-то уже читал. Давно. Кажется, в "Знании-Силе", лет двадцать тому назад. На тему, откуда столько мороженой мамонтятины. Там писали, что климат в ледниковый период был не так суров, как раньше думали классические гляциологи. В смысле - ледник был сверху обильно присыпан гумусом, что летом, вполне даже себе жарким, давало пищу для разнотравья. Собственно ледник ледником, но это было что-то вроде современной вечной мерзлоты, покрывшей значительные территории, но без сплошной тайги. Сверху ледника была северная прерия, практически саванна, в которой мамонты с носорогами и кормились. А если кто из них при неосторожности в кормлении проваливался, допустим, в карст, или тонул в болоте, тот и сохранялся до наших дней в мороженом виде. Дело в том, что в современной Сибири даже одиночный мамонт бы сдох от бескормицы. Во всей тайге растительной жрачки даже на одного мамонта не хватит. А ведь они ходили миллионными стадами. Значит - прокорм был. И очень обильный. И именно в "ледниковый период". Как раз по окончании ледникового периода лафа для всей этой разнообразной саванновой квази-африканской флоры и фауны кончилась, и сейчас мы видим результат постледниковой деградации ландшафта - дремучая хвойная тайга без подлеска и чтобы найти в ней живую живность, надо долго искать.

[bob]

То есть, не человек выбил мегафауну, а она сама от бескормицы?

То, что людей там хватало, как и в Африке, это понятно. Иначе кто там мамонтов глушил. Где много добычи, там и много человеков. А вот случилась ли там тоже неолитическая революция, начали ли складываться ранние государства до тех пор, пока земля не пришла в упадок и все не разошлись по волнам великих переселений народов (а происходило это катастрофически быстро) - это вопрос трудноразрешимый. При сходе ледника, что бы там ни было, оно сплыло, утонуло в болотах. В общем - для археологов, наверное, ничего не осталось. То есть вопрос, существовали ли там вполне человеческие цивилизации ранга Древнего Египта или Ассирии - можно было бы поднимать. Если бы был хоть какой-нибудь материал. Но его нет и не предвидится.
Если автор темы имел в виду это, говоря о "другой цивилизации", то могет быть. Но в этом случае она не "другая", а одна из тех, которые мы изучаем по древней истории. Примерно такая же. Просто от неё, как и от древних государств центральной Африки, практически ничего не осталось.

[bob]

Странно, а разве пастбища деградируют не от перевыпаса? .

Они ото всего деградируют - и от недо- и от пере-.

[bob]

Дело в том, что в современной Сибири даже одиночный мамонт бы сдох от бескормицы. Во всей тайге растительной жрачки даже на одного мамонта не хватит. А ведь они ходили миллионными стадами. Значит - прокорм был. И очень обильный. И именно в "ледниковый период". Как раз по окончании ледникового периода лафа для всей этой разнообразной саванновой квази-африканской флоры и фауны кончилась, и сейчас мы видим результат постледниковой деградации ландшафта - дремучая хвойная тайга без подлеска и чтобы найти в ней живую живность, надо долго искать.

Пфф. Тайга и, в особенности тундра - это такая же экосистема, как лысый - цвет волос. Во времена плейстоцена там была степь. И ключевую роль в поддержании этого биоценоза играла как раз мегафауна (бизоны, мамонты и пр.) Истребление/вымирание которой как раз и привело к тому, что мы сейчас наблюдаем: http://www.pleistocenepark.ru/ru/background/

Могущества человеков не стоит преувеличивать. То, что они выбили много северных слонов с бизонамизубрами, кабанами и носорогами - это ясно (кстати, зубры в Беларуси ещё изредка целы, а кабанов и здесь не изведёшь). Но я думаю, без природных неантропогенных проблем мегафауна бы так просто не сдалась. Естественно, мегафауна сама создаёт себе ландшафт, как это происходит и в африканской саванне. Путём вытаптывания побегов лесов, а иногда и завала крупных деревьев, чем часто развлекаются современные слоны, носороги и бегемоты. А там, где много дичи, там много человеков, и у них много дармового прибавочного продукта. Где много продукта, там есть, что взять и поделить. Где есть, что взять и поделить, там жажда собственности и власти. Где жажда собственности и власти, там внутривидовое насилие, иерархия, классы и сословья. Ergo sum - цивилизация и государство. Коллективное избиение мегафауны и споры при её разделке - сильный катализатор цивилизаторства. Так что таки да - есть некоторый шанс, что там что-то могло зародиться. Но всё-таки маловероятно, что оно успело вызреть хотя бы до шумерских масштабов. Логика есть, но не верю, что что-то большее.