Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[sharp]

Хотите сказать, что их было несравненно больше? Но при наступлении ледника цивилизация сожгла бы всё, абсолютно всё. И только потом сдохла бы. Не было бы сейчас нефти.

Наша нынешняя цивилизация только в середине XIX века научилась качать нефть из скважин и добывать ее в таким образом в больших количествах. А до того жгли бы скорее деревья, чем нефть.

[sharp]

Напоимнаю: ледник - великие эрейзер - его весьма сексуальные возвратно-поступательные движения по карте Северной Америки и Евразии могли стереть все материальные свидетельства любой доледниковой культуры с ее городами, кладбищами, мусорками, фермами и шахтами

Только если цивилизация времен античности/средневековья. И то, при наличии достаточно крупных каменных строений какие-то руины обязаны сохраниться. Так что если и была цивилизация, то слабенькая, недотягивающая по уровню до Древнего Египта, Рима или Греции.

[sharp]

Ныняшная цивилизация долго добывала нефть ведрами, думаете черпать ведрами нефть и копать лопатами торф и уголь прошлая бы цивилизация не догадалась?

Ну-ну. И много бы начерпали так? Потом, нефтью печь особенно не растопишь, поэтому без ДВС она в промышленных объемах просто не нужна.

[sharp]

До исчерпания всего доступного таким способом, а нужда в виде Ледника будет

Уж скорее к миграции на юг подтолкнет, чем к тому, чтобы бежать к колодцам и черпать нефть ведрами. Почитайте про неолит хотя бы. Не было у людей представления о нефти как о значимом и ценном ресурсе. Потому как при отсутствии технологий она таковым и не является.

[sharp]

Разве первоначальный вопрос не исключает миграцию, так как в таком случае цивилизация не умирает

Миграция населения еще не означает миграцию цивилизации.
Цитировать википедию не обязательно, я не отрицал что нефть известна несколько тысяч лет. Но в значимых количествах ее не добывали и не использовали.

[sharp]

1.При отсутствии других южнее, проблемы?

Ну все проблемы на поверхности, сами подумайте немного. Собственно, часть из них и у топикстартера изложены: откат к югу с определенной деградацией.

2.Тагда вообще ничего не добывали и не использовали до недавнего времени.

Я вас теряю) Что сказать-то хотите вообще?

[sharp]

На деградацию плевать, пока цивилизация жива.

Если цивилизация мигрирует, она остается без защиты городов - становится легкой добычей кочевых  племен. Набеги, разграбления, вот и нету вашей цивилизации.
Даже в исторический период достаточно примеров возникновения и падения цивилизаций, чего уж говорить о более ранних периодах, типа 50 тысяч лет.

Человечество медь, железо, и тд тоже добывает и расходует на много порядков больше чем раньше.

Разумеется, потому что численность была значительно меньше, как и технологический уровень. Если даже году в 1500-м стереть цивилизации восточного полушария "великим ерейзером", то заново заселившие Евразию индейцы и не поймут, что до них кто-то немного понадкусывал запасы ресурсов.

[sharp]

Таки как я понимаю предпологается полное вымирание всех цивилизаций, иначе можно сразу ответить на вопрос. Да были.

Исчезновение цивилизации не тождественно вымиранию популяции, которая эту цивилизацию представляла. Достаточно, чтобы нарушилась преемственность знаний между поколениями.

Ну так мы уже везде расселились, и не нашли где кто-то понадкусывал.

Я о том и пишу: пока "надкусывание" слишком мало, его невозможно обнаружить спустя тысячелетия.

[sharp]

Ну а более высокого наследила бы так, что ледниковый "эрейзер" не стер бы подчистую все сооружения.

[sharp]

Пфф. Тайга и, в особенности тундра - это такая же экосистема, как лысый - цвет волос. Во времена плейстоцена там была степь. И ключевую роль в поддержании этого биоценоза играла как раз мегафауна (бизоны, мамонты и пр.) Истребление/вымирание которой как раз и привело к тому, что мы сейчас наблюдаем: http://www.pleistocenepark.ru/ru/background/

Имхо, изменение климата тоже все-таки сыграло роль.

[sharp]

Да поймите

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

[sharp]

Но хоть бы кто-нибудь привёл контраргумент.

Эрозия, тектоника и прочие процессы творят чудеса. Медленно, но верно. Вот вам и весь контраргумент

[sharp]

Дикари, понятно, не поняли, но свастику запомнили, может долгое время передавали из поколения в поколение то, на чем она была начертана.

Могла кстати сохраниться, погребенная где-то в археологическом слое. И не исключено, что это не просто изображение, а прибор - что-то вроде системы связи или кнопки вызова экстренной помощи. Можно его найти, активировать, и...

[sharp]

Если б такая цивилизация изучала Землю, ее присутствия не заметили бы не то что фараоны, но и мы нынешние. Как не замечает бактерия бородатого дядьку, разглядывающего ее в микроскоп.

С другой стороны, дикари тумбо-юмбо вполне заметили военную технику американцев. Другое дело, что нифига не поняли Как-то так могло теоретически быть и при палеоконтакте.

[sharp]

Тут разрыв слишком мал. Жалкие тысячалетия. Кстати, современные спутники-шпионы тумбо-юмбо уже не заметили бы (а сколько лет всего прошло?)...
А тут речь о чудовищном разрыве, настолько чудовищном, что мы его и представить не можем.

Каков бы ни был разрыв, он не может выйти за пределы объективных законов природы. Если интеллект не может существовать вне материального носителя, то значит и представители супер-развитых ВЦ привязаны к материи, и материальным средствам передвижения. Другое дело - непонятно, что им здесь ловить. Но мотивы ВЦ как раз-таки выше нашего понимания, любые фантазии на эту тему обычно сильно антропоморфические.

[sharp]

да, большинство склоняются к пластилиновой версии, то бишь размягчение камня а потом его застывания...

На самом деле для такого "пластилинового" эффекта совершенно не нужно размягчать камни. Достаточно оставить их на сотни лет, и сила тяжести сделает свое дело. Материал камня обладает определенной текучестью, что и приводит к постепенной ликвидации зазоров.
Разумеется, первоначальная обработка камня имеет место, но точность ее не выше, чем вы получили бы с помощью обычной рулетки.

[sharp]

Александровской колонной(огромный идеально отполированный монолит);
колонаду Исаакиевского собора(много огромных идеально отполированных монолитов);
Медным всадником на знаменитом постаменте (Камень Гром)
и указывать на явную возможность с постройки этого с технологиями лошадь-палка-верёвка.

Еще царь-ванна любимый объект у конспирологов:

[sharp]

это не так.  само по себе межзвездное путешествие требует весьма продвинутых материалов, до которых даже нам нынешнем весьма далеко еще.

Справедливости ради, весьма продвинутые материалы - штука в любом случае значительно более дорогая, нежели стройматериалы для домов. Мы сейчас обладаем много какими материалами, однако строим дома, грубо говоря, из того что валяется под ногами. Иначе выйдет значительное удорожание - притом что недвижимость и так не отличается дешивизной.

[sharp]

Т.е. кусок базальта(гранита, железняка) меж звезд путешествие не совершит? Нужен бананокомпозит?

Если нужно, чтобы долетела не только железяка, но и что-то полезное - пожалуй да, без довольно сложного материаловедения не обойтись.

Зачем антиматерия для холодного синтеза

Холодного синтеза не существует, а утверждающие обратное - либо олухи, либо шарлатаны.

[sharp]

У Росси нет никакого водорода... 

И много ли у трща Росси довольных клиентов?

ЗЫ. Что-то весна на 2 недели раньше наступилa, глобальное потепление что ли?