A A A A Автор Тема: Загадка дифракционных лучиков :)  (Прочитано 1438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Сегодня, при блинковании очередной серии снимков на Астротел-Кавказ, обнаружил интересный эффект на одной из ярких звезд: необычная картина лучиков от растяжек вторичного зеркала. Эффект не похож на картинку, даваемую двойной звездой. Там лучи просто раздваиваются и идут параллельно, а здесь - под углом... Привожу кропы интересной звезды, и одной из соседних звездочек близкого блеска. Если чисто-оптических соображений не возникнет - определю координаты звезды и сообщу здесь.


Tau

  • Гость
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #1 : 06 Мая 2010 [18:15:55] »
Под углом  всего одна пара лучей. Трек спутника не могет быть?

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #2 : 06 Мая 2010 [18:32:09] »
Предположения отпадают. В другие ночи эта звезда дает такую же картину. То, что раздваивается именно одна пара лучей - загадочно тоже... Кто хочет скачать 5 последовательных кадров в эту ночь этой области: http://files.mail.ru/9X3GFW

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #3 : 06 Мая 2010 [18:33:50] »
Тимур, так от чего это такая картина?

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #4 : 06 Мая 2010 [18:37:44] »
Этот вопрос я и задаю людям, сведующим в оптике. Если не найдем ответ - будем уже копать глубже, смотреть физику этой звезды.

tlgleonid

  • Гость
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #5 : 06 Мая 2010 [18:53:50] »
Физика звезды лучей давать не может. Лучи рождаются в оптическом тракте.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #6 : 06 Мая 2010 [19:24:25] »
А почему у соседних звезд ничего такого нет? И "паразитные" лучи ярче главных, даваемых могучими растяжками?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 981
  • Благодарностей: 1137
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #7 : 06 Мая 2010 [19:31:44] »
А почему у соседних звезд ничего такого нет? И "паразитные" лучи ярче главных, даваемых могучими растяжками?
Да вроде на первом снимке у звезды справа сверху то же самое, только слабее...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 179
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #8 : 06 Мая 2010 [19:50:18] »
Тимур! Надо покрутить камеру на опред угол и еще раз отснять. Если ориентация "джета" не изменится, а диффракционные лучи провернуться, то проблему надо копать глубже.
Обрати внимание что диффракционный луч справа на первом снимке ослаблен, а джет имеет одинаковую яркость с обоих сторон. 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #9 : 06 Мая 2010 [20:42:47] »
Сегодня поступлю проще. Сниму кадр так, чтобы эта звезда была в центре. Это ответит на большую часть вопросов.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #10 : 06 Мая 2010 [20:46:09] »
Вот, сделал кроп примерно 500 на 500 пикселей. Это маленькая часть всей матрицы, один край. Обратите внимание, что звезда уникальна в своем роде.

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #11 : 06 Мая 2010 [20:51:51] »
Вот, сделал кроп примерно 500 на 500 пикселей. Это маленькая часть всей матрицы, один край. Обратите внимание, что звезда уникальна в своем роде.
Скорее это уникальный кусок поля зрения. Именно перед ним находится дефект оптики (волосок, серия царапинок и т.п. - см. выше) который дает эти лучики. Проинспектируйте и почистите полевые компоненты оптики (те что ближе других к плоскости изображения), ну и в ответственных случаях делайте пару снимков при разной ориентации камеры относительно изображаемых объектов.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #12 : 06 Мая 2010 [21:37:46] »
Камера у телескопа не крутится, тракт не разбирается. Сниму с другим центром и все поймем. Какой же это должен быть волосок, если растяжки 3 мм дают луч слабее?

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #13 : 06 Мая 2010 [22:31:50] »
Сдвиг обеспечим (см. выше). Паутины в трубе нет, проверил!  ;D

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #14 : 06 Мая 2010 [23:14:52] »
Действительно любопытно, никогда такого не видел. Углы вторички, царапины, волоски на оптике могут дать подобный эффект, но они в разы слабей лучей от растяжек. Так что или непосредственно вблизи матрицы как раз в том углу что звезда висит "паутинка" или же это звезда с крыльями  :D
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Илья Лось

  • *****
  • Сообщений: 1 066
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от Илья Лось
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #15 : 06 Мая 2010 [23:22:36] »
Н-да, странное явление! Лучики явно приурочены к этой звезде, т.е. это не спутник и не метеор. Пробовать снимать это звезду с разных краёв (т.е. чтобы она было то с одного края, то с другого) - неверное, это всё, что можно сейчас сделать.
SW Dob 12'' Rect (305/1500)

Оффлайн Joni

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 12
  • г. Петропавловск, Евгений
    • Сообщения от Joni
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #16 : 07 Мая 2010 [09:56:02] »
Пару раз тоже сталкивался с таким явлением. На одной звезде помимо лучей от растяжек был ещё один наклонный. Т.к. для других звезд этого не наблюдалось, то подумал, что это какой-то глюк и особого внимания этому не придал.
Балкон на Северо-Запад, монти SW Multifunction (+ ПО на VB6) верхОм на AstroTrac TT320X-AG.
Астрограф: ньютон Orion StarBlast 4.5 (114/450) + Paracorr Type 2 + Meade DSI III pro. Гид отсутствует.
MPC code C46  Horizon Observatory.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Загадка дифракционных лучиков :)
« Ответ #17 : 07 Мая 2010 [14:32:07] »
При перемещении звезды в центр поля зрения - эффект исчез, так что предположения подтвердились. Это волосок или на линзовом корректоре, или на оптическом окне матрицы. Всем участвующим в обсуждении - большое спасибо!!!